Экспедиция Сибирский путь
Сентябрь 21, 2019, 14:17:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: !!!!!!!!!  !!!!!!!!!
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Кто организовал "Домодедово" ?  (Прочитано 31568 раз)
Чеурин Г.С.
Global Moderator
Full Member
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 195


E-mail
« Ответ #15 : Февраль 01, 2011, 13:15:12 »

Я понял, где ошибаюсь в составлении постов.
Не надо было поднимать много вопросов в одном посте, а расспрашивать их потихоньку.
Тогда время и на написание мною и на ответ Геннадием Семёновичем заметно сократится.
Спасибо, Партизан, за понимание..
Давайте , действительно, возьмём ОДИН ИЗ ВОПРОСОВ и по нему поработаем...
У любого явления причин может быть много, совершенно друг с другом не связанных. Они, причины, могут приходить, но потому как они каждая в отдельности является МАЛОЙ, то человек просто ОТРАБАТЫВАЕТ её....!
И  самой трагедии вообще не происходит.
 Когда же таковые "мелкие" причины  С-ЛУЧАЮТСЯ (в одном месте, в одно время), то событие уже НЕ МОЖЕТ НЕ ПРОИЗОЙТИ.
Однако надо учитывать ещё и  т.н. ВЕСОВОЙ КОЭФФИЦИЕНТ, т.е., степень значимости каждой из причин.
И здесь то приходится признать, что  какая-то из данных причин является ЯДЕРНОЙ...
Которая «берёт на себя» ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ  вклада…
И без неё событие вообще могло не произойти.
И вот в качестве этой «ядерной» причины  автор и  предлагает рассмотреть это самое очень опасное РАСТРОЕНИЕ сознания у потенциального террориста.

Уважаемый Партизан, Вы пишете: «….То, что террористу нужен палач - этому вы можете привести доказательства? Я вот полагаю, что террорист хочет остаться живым……»
Если Вы так считаете, то можно понять Ваши попытки найти причину в ином месте.
Я же полагаю, что именно ЖЕЛАНИЕ ПОГИБНУТЬ, причём  именно таким образом, и является главной его внутренней движущей силой.
Понимаю, что это  НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ В СОЗНАНИЕ обычного человека….
Но.. это существует.
Доказательству этого, собственно, и посвящена  исходная статья.
Если же автор что-то не смог  убедительно  сказать, готов ответить на вопросы уточняющие.
А давайте запустим на эту тему задачку ДА – НЕТ - ку…
Поиграем ?
Записан
Партизан
Full Member
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 51

Юрий Самодуров

345305
E-mail
« Ответ #16 : Февраль 01, 2011, 14:29:47 »

Еще не все вопросы можно решить на ДА НЕТ, без общепонятной терминологии.

Очень интересно было бы все же услышать ваше определения вОйна...

У Ушакова, Кастанеды и вас эти понятия могут сильно отличаться.

Вопрос на ДА-НЕТ:

Понятия чести могут отличаться у разных людей?

И дайте своё определение чести. Где её пределы?

Без ваших авторских определений любые вопросы и ответы на эту тему могут пониматься неоднозначно.
Записан
Чеурин Г.С.
Global Moderator
Full Member
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 195


E-mail
« Ответ #17 : Февраль 02, 2011, 00:37:43 »

<.......>   Еще не все вопросы можно решить на ДА НЕТ, без общепонятной терминологии.

Именно через  ПОДОБНОЕ разрешение (игры  ДА - НЕТ) можно МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО установить  "...общепонятную терминологию...."
Чем и займёмся сейчас, по Вашему же предложению, Партизан.


Очень интересно было бы все же услышать ваше определения вОйна...

У Ушакова, Кастанеды и вас эти понятия могут сильно отличаться.

А  как звучат эти определения ".....У Ушакова, Кастанеды ......" ?
Моё (не совсем моё, слышал от Петрова Бориса Сергеевича)
Вой - на !!! ПолучИте (и сами воспроизводИте) ВОЙ, матери всей земли...
 Кстати (также от Петрова Б.С.)  на немецком война, -  krig (т.е., почти по русски, -  КРИК)
 (Язык немецкий, - он ПОЧТИ СЛАВЯНСКИЙ...! Пример общеизвестный, - Берлин, - есть ДОМ  МЕДВЕДЯ, - берлога)

Вопрос на ДА-НЕТ:

Понятия чести могут отличаться у разных людей?

НЕТ

И дайте своё определение чести. Где её пределы?
Опять ДВА  вопроса ?
Готов ответить, если разделите

Без ваших авторских определений любые вопросы и ответы на эту тему могут пониматься неоднозначно.

Жду
Г.С.
« Последнее редактирование: Февраль 03, 2011, 16:14:03 от Чеурин Г.С. » Записан
Женя
Newbie
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 34

Фомин Евгений Владимирович

401773132
E-mail
« Ответ #18 : Февраль 03, 2011, 11:54:44 »

Можно попросить участников тщательнее разделять понятия?
воин - человек
война - событие
А то из предыдущих постов не везде однозначно можно понять в каком смысле употребляется.

Женя, а как называется та программа на Первом?

"Человек и закон". Идёт каждый четверг в 22-30.
Записан
Чеурин Г.С.
Global Moderator
Full Member
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 195


E-mail
« Ответ #19 : Февраль 03, 2011, 16:24:53 »


Женя, а как называется та программа на Первом?

"Человек и закон". Идёт каждый четверг в 22-30.

[/quote]

Отлично, Женя, спасибо за "заметку" про "Человек и закон".
А то они , эта передача, в прошлом году на "футбольную тему" ТАК СЕБЯ ОПУСТИЛИ....
Дай им Бог ВЫПРАВИТЬСЯ.
Так нередко и бывает, - чтобы вверх подняться, надо вначале УПАСТЬ БОЛЬНО.
Пожелаем же им удачи НА ВЗЛЁТЕ.
Записан
Вероника
Full Member
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 64


1 ранг (2011)


WWW E-mail
« Ответ #20 : Февраль 03, 2011, 19:39:49 »

Геннадий Семёнович! Вы ответили НЕТ...
<.......>   Еще не все вопросы можно решить на ДА НЕТ, без общепонятной терминологии.
Вопрос на ДА-НЕТ:
Понятия чести могут отличаться у разных людей?
НЕТ
И дайте своё определение чести. Где её пределы?
Без авторских определений любые вопросы и ответы на эту тему могут пониматься неоднозначно.
А как быть с теми людьми у которых понятие ЧЕСТИ отсутствует?
Записан

Нет ничего труднее единения в разъединяющем двадцатом веке,
найти в себе великое терпенье к несовершенствам в каждом человеке!
Мария
Newbie
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 20



« Ответ #21 : Февраль 04, 2011, 09:30:48 »

Понятия чести могут отличаться у разных людей?

НЕТ



По Вашей теории, Г.С., существует три типа людей.  В основе предложенной типологии лежит разное мировоззрение и отношение к окружающему, а значит и разная система ценностей и понятий. Т.е. за одним и тем же словом стоит разное содержание. Тогда и понятий чести, по крайней мере, три, и они различны.
Записан
Партизан
Full Member
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 51

Юрий Самодуров

345305
E-mail
« Ответ #22 : Февраль 04, 2011, 14:00:56 »

По Ушакову: Воин — военный, солдат; либо человек, обладающий воинскими качествами (умениями).
Определение конфликтное, так как под качествами и умениями можно понимать разное... + еще добавляет конфликтности ЛИБО

По Кастанеде придётся дать большую цитату, так как точного определения его ВОИНА я не знаю. Есть о его ПУТИ ВОЙНА:
Путь воина (англ. Warrior's path) — одна из основополагающих концепций, использованная мыслителем эзотерической ориентации и мистиком Карлосом Кастанедой в своих книгах.[1] Определяется им как наиболее эффективный способ жить. Термин воин используется автором без коннотации воинственности, а в смысле духовного и психического состояния.

    Быть воином — это самый эффективный способ жить. Воин сомневается и размышляет до того, как принимает решение. Но когда оно принято, он действует, не отвлекаясь на сомнения, опасения и колебания. Впереди — ещё миллионы решений, каждое из которых ждёт своего часа. Это — путь воина.

    — Карлос Кастанеда «Колесо времен


И дайте своё определение чести. Где её пределы?
Опять ДВА  вопроса ?
Готов ответить, если разделите

Определение - это и есть обозначение пределов.

Согласен разделить вопрос на два, так как первый вопрос определяет ПОНЯТИЕ. А второй границы самой чести.

Дайте, пожалуйста, определение чести.
Записан
Чеурин Г.С.
Global Moderator
Full Member
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 195


E-mail
« Ответ #23 : Февраль 04, 2011, 16:15:27 »

Понятия чести могут отличаться у разных людей?

НЕТ



По Вашей теории, Г.С., существует три типа людей.  В основе предложенной типологии лежит разное мировоззрение и отношение к окружающему, а значит и разная система ценностей и понятий. Т.е. за одним и тем же словом стоит разное содержание. Тогда и понятий чести, по крайней мере, три, и они различны.

Да, Мария, действительно, можно говорить о ТРЁХ типах:

1. Само наличие ЧЕСТИ, -  помеха  для  исполнения "служебных обязанностей" (авторы финансовых пирамид. мошенники);
2. Честью "можно поиграть", спрятать на время, "делишки свои провернуть", а потом   "покаяться", и вернуться в прежнее состояние.
    (обыватель);
3  Честь, - самостоятельная ценностная категория, даже "частичное" её расходование на решение "побочных" проблем, - НЕДОПУСТИМО.
    (ВОИН, -хранитель духовного генофонда нации, тот самый эталон интеллигентности, ВОСПИТАТЕЛЬ)
Записан
Чеурин Г.С.
Global Moderator
Full Member
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 195


E-mail
« Ответ #24 : Февраль 04, 2011, 16:24:32 »

По Ушакову: Воин — военный, солдат; либо человек, обладающий воинскими качествами (умениями).


Дайте, пожалуйста, определение чести.

Ушаков, кстати редчайший пример полководца, канонизированного СВЯТОСТЬЮ. (почти пример Александра Невского)
И у него немало сказано о роли ВОИНА в мирное время...

".....Дайте, пожалуйста, определение чести......."
Попробую....
Честь, -суть ТВОРЧЕСКАЯ  ДУХОВНАЯ ПОТЕНЦИЯ...
СПОСОБНОСТЬ при необходимости (в пределах своих земных сил) УПОДОБИТЬСЯ  ОТЦУ НЕБЕСНОМУ.
Сотворить нечто АВТОРСКОЕ, и тем самым  реализовать-исполнить саму задумку Отца Небесного в части, относящейся к смыслу появления данного человека на земле
Записан
Партизан
Full Member
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 51

Юрий Самодуров

345305
E-mail
« Ответ #25 : Февраль 04, 2011, 16:38:13 »

Вот ведь где конфликт-то вышел...
Для вас Ушаков - это полководец Фёдор Фёдорович Ушако́в (13 (24) февраля 1745 — 2 (14) октября 1817) — выдающийся русский флотоводец, адмирал (1799). Русской православной церковью причислен к лику святых как праведный воин Феодор Ушаков.

А я тут имел в виду УШАКОВа Дмитрия Николаевича (1873-1942) - филолог, член-корреспондент АН СССР (1939). Труды по русскому языку (диалектология, орфография, орфоэпия, нормы русского литературного языка), общему языкознанию. Редактор и составитель "Толкового словаря русского языка" (т. 1-4, 1935-40)."Толковый словарь русского языка", работа над которым началась в 1928 г., вышел под редакцией Д. Н. Ушакова в 1934-1940 гг. (1-й том был кардинально отредактирован и переиздан в 1935 г.). В составлении словаря принимали участие ведущие русские лингвисты. Словарь Ушакова носит нормативный характер и не претендует на полный охват всех слоев лексики русского языка, однако составители словаря в полной мере учитывали семантику каждого включенного слова, тщательно фиксировали устаревающие и вновь возникающие значения. В плане корректности дефиниций ушаковский словарь и по сей день остается лучшим толковым словарем русского языка, незаменимым справочником при работе с текстами XIX - первой половины XX в.
Записан
Партизан
Full Member
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 51

Юрий Самодуров

345305
E-mail
« Ответ #26 : Февраль 04, 2011, 16:39:56 »

О как! Над таким толкованием мне, как собеседнику, подумать надо, переварить.
Записан
Мария
Newbie
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 20



« Ответ #27 : Февраль 04, 2011, 19:00:30 »

Геннадий Семенович! Вы развернули трактовку понятия "честь" в другую плоскость. Если образно, тип личности (натуралистический, созерцательный и деятельностный) - это ось абсцисс, а лествица - ось ординат. По-моему, для представителей одного типа разных уровеней лествицы понятие чести будет одинаковым, но различаются они по, условно говоря, качеству и количеству наличия чести у личности (как раз Ваша трактовка по оси ординат). Но для разных ТИПОВ понятие ЧЕСТИ будет РАЗНЫМ.
Записан
Заборов_Андрей
Global Moderator
Full Member
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 64


Заборов Андрей


E-mail
« Ответ #28 : Февраль 04, 2011, 22:44:22 »

Геннадий Семенович! Мне понравился ваш план действий по федеральному каналу.
« Последнее редактирование: Февраль 05, 2011, 00:50:44 от Заборов_Андрей » Записан
Чеурин Г.С.
Global Moderator
Full Member
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 195


E-mail
« Ответ #29 : Февраль 04, 2011, 22:58:36 »

Геннадий Семенович! Вы развернули трактовку понятия "честь" в другую плоскость. Если образно, тип личности (натуралистический, созерцательный и деятельностный) - это ось абсцисс, а лествица - ось ординат. По-моему, для представителей одного типа разных уровеней лествицы понятие чести будет одинаковым, но различаются они по, условно говоря, качеству и количеству наличия чести у личности (как раз Ваша трактовка по оси ординат). Но для разных ТИПОВ понятие ЧЕСТИ будет РАЗНЫМ.

Да, Мария, вполне возможно.
Признаюсь честно, это самое определение ЧЕСТИ давал, "застигнутый врасплох" вопросом Партизана. (Более того, хохочу по доброму по поводу УШАКОВ- адмирал и УШАКОВ=филолог, спасибо, Партизан за повод посмеяться (и над собой, в том числе))
Да, принципиально не смотрел В СЛОВАРИ, сейчас сверюсь.
ДА, наверное, на разных уровнях Лествицы некие ньюансы будут выявляться....
Но... пример из программы семинара, Вам, Мария, известный...
Финансист может пообещать любимой женщине НЕЧТО......, а назавтра, сославшись на изменение КОТИРОВОК АКЦИЙ, попросить своё обещание ОБРАТНО..  И его "честь" останется в целости и сохранности. (но в ПРЕДЕЛАХ ТВОРЧЕСТВА ДЕНЕЖНОГО характера)
ВОИН же взять СЛОВО ОБРАТНО НИКАК не может (иначе ВООБЩЕ потеряет само звание ВОИНА)
Вот здесь, наверное, и видна разница "по координатам".
Мария, мои рассуждения совпадают с Вашими представлениями ?
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC