Экспедиция Сибирский путь

Общий => Общий => Тема начата: Феликс от Январь 06, 2011, 16:01:22



Название: Кто же творит жизнь?
Отправлено: Феликс от Январь 06, 2011, 16:01:22
В последнее время я начал озадачиваться вопросом: "почему случается то событие, а не иное, или не совсем иное, но всё же отличное от того?". Во многих понятиях как в русском, так и в прочих языках проскакивает такое понятие, как случайность, "рандом", судьба, и подобные. Однако ведь есть и фраза "человек сам творит свою судьбу". Так вот мне интересно понять где проходит между ними граница и есть ли она вообще, а так же есть ли возможности её изменения?


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: СветушЪ от Январь 06, 2011, 16:39:38
(ИМХО) Феликс, все просто, завтра взойдет солнце (это судьба) но ты можешь пропустить восход (все в твоих руках)

З.Ы. Уповаю на то, что читающии эти строки, ни лишены образного мышления, что убережет меня от долго разжевывания сего образа!  ;D


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Вероника от Январь 06, 2011, 19:11:14
Привет Феликс!
Это две стороны "одной медали". С одной стороны, есть поговорка "на Бога надейся, а сам не плошай", а с другой стороны, "человек предполагает, а Бог располагает располагает".
Граница безусловно есть и находится она в каждом конкретном человеке. Говоря научным языком, люди различаются локализацией контроля над событиями своей жизни. Если человек имеет внешнюю локализацию контроля, то он считает что всё, что с ним происходит является действием внешних сил и от него не зависит. Если у человека сдвиг к внутренней локализации контроля, то все что с ним происходит он считает результатом своей деятельности.
Границу можно сдвигать самостоятельно.... :-[


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Чеурин Г.С. от Январь 07, 2011, 15:00:32
В последнее время я начал озадачиваться вопросом: "почему случается то событие, а не иное, или не совсем иное, но всё же отличное от того?". Во многих понятиях как в русском, так и в прочих языках проскакивает такое понятие, как случайность, "рандом", судьба, и подобные. Однако ведь есть и фраза "человек сам творит свою судьбу". Так вот мне интересно понять где проходит между ними граница и есть ли она вообще, а так же есть ли возможности её изменения?

Феликс, здравствуй.
Спасибо за тему...!
Можно С,УМНИЧАТЬ ?
Судьба человека, - в Руках Божиих...!
Но,  Он же, Отец Небесный, дал человеку свободу выбора.
И если человек хотя бы  ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО знает, для чего Он его, человека,  на Землю поселил, то старается "свою судьбу" с замыслом Отца КОРРЕКТИРОВАТь...!!
По этой причине  и рассчитывает на ПОМОЩЬ Отца...
И.... получает....


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Феликс от Январь 13, 2011, 23:53:49
тема затухла... похоже она не вызывает отклик в душах/сердцах читателей... ну чтож...  :-[
________________________________________________

Попытаюсь немного эту тему оживить новыми данными.

________________________________________________

начнём с жизненной ситуации, произошедшей со мной сегодня:

Мне надо было рано встать и ехать по-делам. Заведя кучу будильников, забив себе в память напоминание о том что нужно встать во столько-то... я проспал... Возможно что это была излишняя ответственность, но ведя цепочку дальше:
Конечно же я начал суетливо собираться-одеваться и, о чудо! ничего не забыл!
Всего уложился в 10 минут, начиная от момента просыпания и заканчивая моментом выхода из дома.
Скорым темпом дошёл до остановки... и стоял там даже больше 10 минут в ожидании автобуса. - что это? случайность или что-то ещё, ибо в это время я уже очень давно не ездил и о приблизительной частоте хождения транспорта просто не знал.
Подошёл автобус и прямо передо мной открылись двери... но вошёл я не в них, а в другие... Путь предстоял короткий и потому я заранее приготовил деньги, однако кондуктор, стоявший как раз рядом с теми, предложенными мне дверями, до меня так и не дошёл(путь был в 2 остановки) и в результате я сохранил свои 18 рублей!
Несмотря на всю мою расторопность я таки опоздал, но ... тот кто должен был проверить пришёл ли я в срок, также опаздал...

Домой возвращаюсь вечером, после волейбола, напрыгавшийся и страшно усталый. Устал до такой степени что меня шатало... А до дома идти далеко - не меньше получаса быстрым шагом. И тут я подумал: "как хорошо было бы сейчас иметь в кармане 18 рублей, чтобы проехать домой быстро и не усугубляя усталость!". Вот тут то я и вспомнил об утренней дороге и о тех перепятиях на ней, залез рукой к себе в карман и обнаружил там искомые 18 рублей. А тут как бы в довесок к счастью я проходил мимо остановки, на которой как раз стоял нужный мне автобус...

____________________________________________

вот такой вот незатейливый рассказ получился, а ведь очень многие события явились случайностью(и не надо мне расшифровывать слово случайность :) сам знаю, уже прочитал :)).
Если и вы покопаетесь в памяти, то и в вашей жизни найдётся место таким событиям. 
____________________________________________

ТАК ВОТ ПОВТОРЯЮ СВОЙ ВОПРОС: "почему случается то событие, а не иное, или не совсем иное, но всё же отличное от того?"


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Сергей от Январь 14, 2011, 00:27:55
Предположение (делаю его с пониманием того, что могу ошибиться):

Феликс, в названии темы ты задаешь вопрос: Кто же творит жизнь?
Предполагаю, что имеется в виду жизнь - твоя собственная. Не про бога и создание жизни во вселенной ты же спрашиваешь. Раз так, то твой вопрос можно написать так: Кто же творит мою жизнь?

Мой ответ: Ребята вас много: Феликс, Саша, Рокан, Ирас, Адер, Люк, Роман, Таксар, Ворон - вот вы все и творите. Тока каждый из вас творит в свою сторону и случаев с вами много всяких непонятных происходит. А в итоге всё "затухает" да вопросов куча умных. Может пора определиться кто ты и куда?

Загляни в себя, подумай, покопайся и ты быть может найдёшь искомое.  :)


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Даша от Январь 14, 2011, 14:21:04
Феликс!!  ;)
Мне думается, что всё-таки, как ни крути, основное зависит от самого человека. Если человек запланировал, тщательно с вечера просторил свой будущий день, то это и происходит. Назвать это можно по разному: лично мозг этого конкретного человека смоделировал день, запрограммировал пространство или Кто-то сверху посмотрел на его планы, Ему понравилось, и он человеку помогал целый день... Но главное - это то, что САМ человек решил или на что решиться не смог. :)


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Феликс от Январь 14, 2011, 15:39:46
Сергей, ты отчасти прав. Только вот спрашиваю я в глобальном плане и спрашиваю следующее: может нас ведёт кто то по пути жизни

P.S. вспомни события произошедшие прямо перед новым годом в одном тесном кругу... Возможно ли то что было там регулярно просвечивает в нашей жизни?...


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Чеурин Г.С. от Январь 14, 2011, 22:48:26
........ спрашиваю я в глобальном плане и спрашиваю следующее: может нас ведёт кто то по пути жизни


Феликс, представь  себе РЕКТОРА Университета, который тщательно, с помощью своих профессоров , отбирает ЛУЧШИХ  выпускников школ, предоставляет им учебные аудитории, лаборатории, общежития с вечерними возможными развлечениями, спортзалы....
Более того, выдающиеся профессора за очень приличную зарплату "мучают" студентов науками...
И всё это для чего ?
Чтобы через некоторое время ПОМАХАТЬ ИМ РУЧКОЙ..?
А на их место вновь набрать вчерашних школьников ?
Так в чём смысл существования  Университета ?


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Вероника от Январь 15, 2011, 00:06:15
в глобальном плане и спрашиваю следующее: может нас ведёт кто то по пути жизни
ангелы-хранители есть ещё у некоторых людей... (независимо от веры)  :)


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Тень прошлого от Январь 15, 2011, 12:09:25
может нас ведёт кто то по пути жизни


Здесь так много всего написали. А вопросов задают слишком мало. :D Можно холодной тени тихонько выползти из своего уютного шкафа и задать вопросы автору темы?

Ответь, уважаемый Феликс:

- Как ты думаешь, на сколько (процентов?) зависит твоя жизнь от тебя? Уточню - твоя жизнь в настоящем, здесь и сейчас? Если не на 100%, то что составляет часть остальную? Например:
- Влияет ли на тебя прошлое твоей семьи, родительские установки? Если да, то в какой степени? Что мешает и что помогает? Где благославляет, а где препятствует?
- Влияет ли на тебя мнение окружающих, твоих друзей, общества в целом? Если да - то в какой степени?
- Были ли в твоей жизни ситуации, в которых ты чувствовал "руку Судьбы"? Мог ли сам на это повлиять? Пробовал ли? Если да, то с каким результатом?
- Были ли ситуации, когда что-либо словно отводило неотвратимость Грядущего? Помогало идти по жизни? Если да, то с кем или с чем это могло быть связано?

Отвечать на все мои вопросы именно здесь не обязательно. Можно ответить на то, что пожелаешь, а можно и не отвечать вовсе.  :)


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Феликс от Январь 15, 2011, 23:40:21
Уважаемая Тень.

Моя жизнь зависит от меня всего процентов на 30. А вот остальное- как раз и является составной частью того что от меня не зависит.


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Партизан от Январь 16, 2011, 11:05:35
Есть еще теория такая, что мы выбираем события, которые происходят в жизни, свой жизненный опыт еще до того, как родились.
То есть, это значит, что выбор и ответственность наша, а не каких-то существ извне.


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Вероника от Январь 16, 2011, 13:38:04
По ходу темы:
Моя жизнь зависит от меня всего процентов на 30. А вот остальное- как раз и является составной частью того что от меня не зависит.
Собралась я сегодня на встречу в СП. Запланировала заранее, освободила своё время от всех работ и всяческих забот. Вышла из дома вовремя и... не заводится у меня машина...
Сижу вот и размышляю:так кто сегодня сотворил мою жизнь? :o
Если бы я знала заранее что жахнет ночью -25 С, я бы вечером аккумулятор достала, домой занесла или настроилась бы поехать на общественном транспорте и успела бы вовремя...
А теперь кусаю локти что не попала на важную для меня тему и вычисляю %%% ::)


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Феликс от Январь 16, 2011, 15:33:10
вот про такие случаи я и веду тему... просто представь себе что ты из целей, непонятных тебе вдруг взяла, и забрала аккамулятор на ночь в дом, а утром со счастливым лицом поняла, что нечто подтолкнуло тебя правильно ;)


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Партизан от Январь 16, 2011, 21:34:46
Вероника, неужели мороз и неисправность машины - это непреодолимое препятствие для поездки? Если только очень далеко от города...


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Женя от Январь 17, 2011, 12:43:52
Есть еще теория такая, что мы выбираем события, которые происходят в жизни, свой жизненный опыт еще до того, как родились.
То есть, это значит, что выбор и ответственность наша, а не каких-то существ извне.
Значит ли это что с момента рождения от нас уже ничего не зависит, а выбор уже сделан и необратим?


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Чеурин Г.С. от Январь 17, 2011, 19:44:01

Значит ли это что с момента рождения от нас уже ничего не зависит, а выбор уже сделан и необратим?

Обратимо, Женя, просто ПОТРАТИТЬСЯ ПРИДЁТСЯ ПОБОЛЕЕ....
Нежели иному, которому это же самое "на роду написано"


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Вероника от Январь 17, 2011, 21:45:04

Значит ли это что с момента рождения от нас уже ничего не зависит, а выбор уже сделан и необратим?

Обратимо, Женя, просто ПОТРАТИТЬСЯ ПРИДЁТСЯ ПОБОЛЕЕ....
Нежели иному, которому это же самое "на роду написано"
В то время когда кто-то тратится на преодоление того, что ему "написано" >:( :'(, другой просто наслаждается жизнью... :-[
Успокаивает лишь то, что на Востоке мудрецы просили Бога послать им в жизни побольше трудностей, чтобы быстрее получить освобождение своей Души... ;)
P.S. Партизан, не очень далеко от города, но пешком не дойти... :)


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Партизан от Январь 17, 2011, 23:49:43
Женя, так по некоторым теориям, времени нет. А некоторые не теоретически, а практически заглядывают в будущее. Сны иногда снятся из далекого будущего, которое вроде как формируется из множества "случайных" факторов. Помню, что-то снилось, когда снилось думал: какая фигня... такое не реально. А когда сбывается, то это шокирует.

Если же, хоть кто-то делает хоть что-то, не по этому сценарию, то за несколько лет вероятность того, что событие свершится, была бы просто никакой.

Вероника, а можно трудностями наслаждаться? То есть их преодолением?


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Вероника от Январь 18, 2011, 00:59:21
Вероника, а можно трудностями наслаждаться? То есть их преодолением?
Я полагаю что можно, только у меня это плохо получается... :-\


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Женя от Январь 18, 2011, 10:34:01
"Женя, так по некоторым теориям, времени нет." Это всё равно, что утверждать, что есть длина и ширина, а высоты нет. Если ты хотел сказать, что возможно перемещение во времени, так это совсем другое.
Заглядывать в будущее можно лишь теоретически. Это всего лишь ВЕРОЯТНОЕ будущее. А снов сниться много, так почему сбываются не все? Может потому что своими действиями мы к этой ветке будущего не пришли?


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Женя от Январь 18, 2011, 14:32:22

1) Если в каждом племени свои правила, будет ли правильным единственно правильное решение, если они по-соседски решат вместе пойти в поход?
Если они на берегу договорятся по чьим правилам будет поход, то без проблем.

2) Можно ли считать умение предсказывать погоду чтением будущего?
Конечно. Даже когда крышу чистят можно считать чтением будущего то, что тебе по голове прилетит ком снега.

3) Если не все сны сбываются и будущее читается лишь теоретически, быть может, у данного конкретного человека есть иные очень нужные и важные (для него и для всех) способности, более ярко проявляющие индивидуальность человека и позволяющие ему более качественно следовать своему пути в данном конкретном социуме?  :'(  :-[  :)
Вполне возможно. Вопрос очень расплывчатый, ответ такой же.  ;)

4) Всегда ли нужно и оправдано - наслаждаться трудностями?
Думаю наслаждаются всё же не трудностями, а их преодолением.

5) Возможно, мы все здесь что-то по - разному видим?
И даже не возможно, а совершенно точно. Все люди разные.


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Феликс от Январь 18, 2011, 17:03:31
Помню, что-то снилось, когда снилось думал: какая фигня... такое не реально. А когда сбывается, то это шокирует.

Бывает, и довольно часто ... вопрос в том как это воспринимает человек - первый скажет: "ну приснилось и чё дальше" и забудет. Второй станет анализировать этот сон, возможно запишет его, а потом когда сбудется - будет жутко рад! ..... такой ряд можно достаточно вещественно продолжить

P.S. Если надо - готов завести такую тему  :D


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Феликс от Январь 18, 2011, 17:12:36
Тень, ОГРОМНОЕ спасибо за пример!

1. в этом походе не избежать косяков.... (Туда бы генадия семёновича! :))
2. сейчас предсказания сводятся к рассчёту вероятности того или иного положения, при том что имеются полные сведения о погоде и здесь и там, и где то за тридевять земель. А вот всего этого не будет - предсказать погоду на неделю - значит предсказать будущее.
3. и такое может быть  :-[
4. В процессе преодоления - врятли, а вот после успеха - пожалуйста!
5. сколько людей, столько и мнений  :-[


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Валькирия от Январь 19, 2011, 13:14:59
Феликс! У меня в голове крутится так много всего по твоему вопросу! Так много разной информации, имеющей отношение к теме (информации, конечно, почерпнутой где-то или у кого-то, но более или менее проверенной на опыте). Если интересно – давай общаться. (Хотя, если завел тему, то наверняка интересно  ;))
А вкратце… Мне кажется, что свою жизнь, в основном, мы делаем «сами». «Сами» в кавычках, потому что за тем «я», которым мы привыкли себя обозначать, стоит столько всего… Ну, например, все те, кого перечислил Сергей, называя «тебя» по именам  :). Все это можно увидеть, с этим можно разобраться и придти к тому, что свою жизнь ты, на самом деле, будешь делать сам. На достаточно большой процент. Потому что кое в чем…
Из личного опыта. Сейчас, когда я смотрю назад лет на десять, я понимаю, что с того момента, как я пришла в секцию Русского Рукопашного Боя в 11-ом классе, многие события моей жизни четко увязываются друг с другом. Люди, с которыми я общалась, организации, в мероприятиях которых я участвовала, знания, которые я получала – все это выстраивается в цепочку с четко направленным вектором. И я не могу сказать, что сама абсолютно осознанно шла по цепочке этих событий, где-то меня однозначно вели. Кто-то Мудрый Сверху. Взять хотя бы Сибирский Путь. Если помнишь, примерно в начале двухтысячных годов на улице Свердлова где-то напротив Филармонии, возле здания с надписью «Полярэкс» стоял чум. Каждый раз, проезжая мимо него, я смотрела и облизывалась, и тихонько завидовала тем людям, которые имеют к нему отношение. Мне всегда казалось, что там происходит что-то очень-очень интересное. Потом чум исчез.
Впервые о СП я услышала в 2005 году, случайно (от нечего делать) придя на ярмарку в парк Маяковского. Увидела фотографии, прочитала в рекламке: «курсы инструкторов» (это про семинары Геннадия Семеновича) – зацепило. Надо позвонить, узнать подробнее, съездить… Два года об этом думала и еще бы, наверное, столько же собиралась  ;D. Но Кто-то Мудрый Сверху, видимо, решил меня поторопить, и в 2007 году в конном походе на Алтае я – случайно – оказалась в группе с одной девушкой из СП. Разговорились, она рассказала мне про Сергея и секцию Рукопашного Боя, по которому я тогда уже соскучилась (прежний клуб развалился). Снова зацепило. Уже покрепче. Я все-таки позвонила, начала ходить на занятия. Но нигде, кроме секции, не появлялась. Даже когда Сергей стал приглашать на летние смены, я все равно туда не собиралась. Точнее собиралась, но не в этом году (2008), а «как-нибудь потом». И собралась бы однажды. Но Кому-то Мудрому Сверху, похоже, надоело ждать, и меня «зацепили» еще раз. Уже наверняка. За такой крючок, с которого не соскочишь… Просто я три раза – случайно – оказывалась на мероприятиях СП вместе с еще одним человеком, который довел-таки меня до пункта назначения. Просто встал к штурвалу и выровнял корабль на нужный курс… В результате – летняя смена 2008 (решение ехать принято в одно мгновение, сметая все сложности), 3-ий ранг, 2-ой ранг… и я до сих пор здесь. И никуда «уплывать» не намерена. И знания, полученные мной прежде, в других «звеньях» этой цепочки, вдруг оказываются совершенно необходимыми именно здесь и именно сейчас.
Вот такая история. Я очень благодарна Тому Мудрому Сверху, который собрал для меня эту цепочку случайностей.
И тому, кто стоял у штурвала, тоже…


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Партизан от Январь 23, 2011, 11:28:20
Про время:
Не так выразился. Ученые не договорились вообще, как мне известно, о понятии времени... Квантовые, релятивистские и классические физики друг-друга временами пытаются опровергнуть, в философии тоже много всяких теорий.
Кто-то представляет время цикличным, а будущее, как неизменное повторение уже бывшего. Прошлое - это образец для настоящего.

Как координата время существует. Но оно для нас - людей линейное.

Я во всякие законы термодинамики влезать не хочу - мозги от этого вскипят, слов и букв много, изучать которые очень долго, споров вокруг еще больше...
Однако существует много свидетельств, которым я доверяю, что время для разных людей может идти по-разному, что за секунды может проходить вечность...
Но самое главное, что многие с практической точки зрения заглядывают в будущее. Как выражается  Г.С.Чеурин © "Они в это не верят, они с этим работают"
И чтобы заглянуть в будущее, нужно перестать быть ненадолго человеком, выйти за рамки человеческого.
НЛПишник Сергей Ковалёв интересно сравнил жизнь с поездом. Для обычного состояния человека жизнь - это взгляд из окошка поезда - очень ограниченный обзор. Некоторые сознательно могут смотреть с крыши поезда. И видеть дальше, куда поезд едет. (по-моему тут, : http://www.miruma.ru/vzroslyie-igryi-buduschee-kotoroe-myi-vyibiraem/ но могу ошибиться... возможно в серии ЗАГАДАЙТЕ ЖЕЛАНИЕ)
Он утверждает, что таким образом корректирует будущее. С помощью своих НЛПишных техник, создает своим намерением новое будущее, которое больше устраивает.

Сложный вопрос, конечно, являются ли изменения будущего, тоже уже произошедшим? Меняет ли что-то изменивший или тоже действует по плану?


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Партизан от Январь 23, 2011, 12:14:27
Про сны: я не умею отделять вещие сны от обычного событийного бреда. Осознанным сновидениям не учился.

Нельзя утверждать, что все сны - это вероятности будущего.


Сны имеют свойство забываться, после просыпания. Но иногда их удаётся запомнить, особенно, если записать как-то или сделать "зарубку" какую-то...


4) Всегда ли нужно и оправдано - наслаждаться трудностями?

Многие наслаждаются именно трудностями.
У Геннадия Семёновича выделено три психотипа: деятеля, созерцателя, натуралиста.
Есть еще психотипы Лоуэна в телесно-ориентированной терапии: по его теории психотипы читаются по строению тела.
На Западе преобладает по этой теории в идеале "контролёр". Всё ему надо держать под контролем. Раздутая грудная клетка и шея у мужчин, перетянутый кубиками пресса торс - (вся сила в верху: как у мультипликационного супермена - а в ноги идёт силы мало...).
А в России преобладает психотип мазохиста. И еще и специально культивировался в СССР, например, путём отрыва грудного ребёнка от матери до недельного возраста.
В нём сила копится внутри, но вяло идёт по конечностям. Удобная "батарейка", так как редко для себя использует свою силу. Может пахать до изнеможения (здесь мерилом работы считают усталость). Любит часто что-то сделать не-так, чтобы потом покаяться в этом и с новыми силами исправлять... Очень легко управляется общественным примером и чувством вины, ему даже нравится это чувство вины испытывать подсознательно. (В этой теории не утверждается, что что-то лучше, что-то хуже. У всех психотипов свои достоинства и недостатки. Любой психотип - это нарушение течения силы. Психотипов больше, я привел тут только два для разговора о трудностях. Психотипы эти определяются перекрытием где-то потоков жизненной силы, (вызванных нарушениями в восприятии мира), что определяется по строению тела человека. Обычно нарушение не одно, поэтому и психотипы не чистые, а смешанные. Идеал тут, когда жизненная сила идёт ровно - без блоков.)
Я вот вижу в жизни, что многие наслаждаются именно трудностями, а не их преодолениями. Вроде, легко решить проблему, но надо прочувствовать, прожить трудность...
Может затем и пришли на Землю, чтобы помучиться, именно этого опыта не хватает...




Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Вероника от Январь 23, 2011, 21:41:56
Я вот вижу в жизни, что многие наслаждаются именно трудностями, а не их преодолениями. Вроде, легко решить проблему, но надо прочувствовать, прожить трудность...
Может затем и пришли на Землю, чтобы помучиться, именно этого опыта не хватает...

Действительно, Партизан, бывает что мучаешься и не видишь решение какой-либо проблемы, заходишь в тупик, >:( а кто-то другой её решает ЛЕГКО... :-[
Мне очень нравится молитва Старцев Оптинских. В моей интерпретации она звучит так:"Боже, дай мне силы изменить то что могу изменить, благоразумие чтобы принять то что не могу изменить и мудрость чтобы отличить одно от другого.
Порой трудно что-либо разложить по полочкам и не хватает мудрости отличить одно от другого и приходится пробивать лбом стенку вместо того, чтобы просто принять как есть.
Есть еще психотипы...
Не люблю раскладку на психотипы, это как навешивание ярлыков...
Хотя для некоторых целей, например, чтобы спрогнозировать поведение какого-либо человека в определенной ситуации, это может иметь место...
чтобы заглянуть в будущее, нужно перестать быть ненадолго человеком, выйти за рамки человеческого.
а что ясновидящие уже не человеки?


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Путник от Февраль 03, 2011, 02:52:52
Может затем и пришли на Землю, чтобы помучиться, именно этого опыта не хватает...
Действительно, Партизан, бывает что мучаешься и не видишь решение какой-либо проблемы, заходишь в тупик, >:( а кто-то другой её решает ЛЕГКО... :-[
А может дело не в карме, божественных замыслах или прочих мистериях, а в собственной лени? Может не стоит искать причину во внешних признаках, а признать правду о своих как сильных, так и слабых сторонах? Кто хочет, тот всегда добивается. Фраза конечно "заезженна", но давайте из личного примера. В прошлом году помню, посмотрел в окно, дождь идёт, отменил выходную велопокатушку. А потом как узнал, мой знакомый в это время, установил рекорд Украины, проехав от самой западной точки до крайней восточной за 14 дней, общий километраж 1750 километров. Так кто творит нашу жизнь, если не мы?!


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Партизан от Февраль 04, 2011, 16:15:37
Путник, а причем тут внешние признаки.
Есть некий опыт, который нужно пройти самому. Для кого-то - это преодолеть лень. Для кого-то захотеть и добиться.
Но этот опыт должен быть СВОЙ.

Слышал недавно одно мнение, что отбирать чужой опыт, чужие уроки, решая чужие проблемы - это противостояние Богу.
Потому что, не дав кому-то прожить этот урок, лишаешь его ЕГО опыта, опыта, который нужен ему, чтобы стать ближе к Богу.

Вероника, я много раз видел как делают другие и делал сам такое:
Оттягиваешь работу до последнего. Потом в последний момент делаешь титанические усилия, чтобы эту работу сделать. И после этого стресса получаешь огромное удовольствие... вроде подвиг совершил...

Когда своего напряга не хватает, в России люди часто его придумывают. Сделают что-то не так, чтобы потом это исправлять и т.п. А если нет своих проблем (все вовремя сделано, все в норме, всё гладко), то начинают лезть в чужие дела... Типа деятельностного навязывание собственной помощи. Или даже просто специально застрянут на машине в какой-нибудь луже, чтобы потом из этой лужи с титаническими усилиями вылезать. Так как постоянное напряжение необходимо для чего-то... Хотя бы для контраста со временем отдыха.
Есть такое определение - Амбивалентность (от лат. ambo — оба и valentia — сила), двойственность чувственного переживания, выражающаяся в том, что один и тот же объект вызывает к себе у человека одновременно два противоположных чувства, например удовольствия и неудовольствия, любви и ненависти, симпатии и антипатии. Обычно одно из амбивалентных чувств вытесняется (как правило, бессознательно) и маскируется другим. А. коренится в неоднозначности отношения человека к окружающему, в противоречивости системы ценностей. Термин "А." предложен швейцарским психологом Э. Блейлером. (БСЭ)
Одновременно можно и ненавидеть препятствие и наслаждаться им.
И те, кто специально застревают где-нибудь, возможно поступают даже мудрее, чем те, у кого эти проблемы возникают по жизни. Так как проигрываю в специально созданных условиях какой-то опыт, а когда он отработан, то ему уже незачем проявляться в жизни.


Вероника, раскладку на психотипы (я так думаю) надо всегда держать при себе. И обсуждать только с теми, кто знаком с этой темой.
Психотипы полезны именно и только для прогнозирования поведения.
В другом случае это ограничение свободы выбора.

а что ясновидящие уже не человеки?
Сначало нужно договориться о понятии ЧЕЛОВЕК. Вообще человек обладает определенным набором свойств. ясновидение в него не входит. Следовательно для ясноведения придётся выйти за ПРЕДЕЛЫ человеческого.


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Путник от Февраль 05, 2011, 01:22:31
Путник, а причем тут внешние признаки.
Есть некий опыт, который нужно пройти самому. Для кого-то - это преодолеть лень. Для кого-то захотеть и добиться.
Но этот опыт должен быть СВОЙ.

Паризан, а разве не "внешние признаки" свидетельствуют о качествах человека, о его стремлении прожить жизнь достойно? Если человек уверен и убеждает себя, что он добрый и милосердный, но не замечает тех, кому нужна помощь, то кто он по сути? "Судите древо по плодам его", хорошее высказывание, правда ведь? Так и дела говорят о человеке куда более, чем его слова. Для того чтобы жить, нужно действовать, чтобы куда нибудь придти, нужно начать идти. А теософия хороша для бездельников. Если человек попал в жизненный тупик, то не нужно искать виноватых, размышлять о Добре и Зле, а нужно встать и выйти из этого тупика. Потому что в любые тупики человек загоняет себя сам...


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Партизан от Февраль 05, 2011, 23:22:19
Если человек себя загоняет сам, может ему это зачем-то надо?

Богопознание (греч. theós — бог и sophía — мудрость, знание) хорошо не только для бездельников. Полагаю даже, что бездельникам познать Бога сложнее, чем деятелю...

А вот со стороны понять, кто бездельник, а кто деятель часто бывает сложно.
Те, кто много суетится и опаздывает, выглядят куда более деятельными.
Тех, кто не выполняет лишних действий или принципиально отказывается их выполнять считают бездельниками.


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Путник от Февраль 06, 2011, 00:49:25
Согласитесь, Партизан, зачастую они и есть бездельники. Не знаю, может мы говорим на разных языках или у вас иной духовный уровень. Я очень многое в жизни видел и мало чему удивляюсь. Но не раз встречал тех, кто принципиально отказывается собирать дрова для костра, потому что они устали видите ли.. Я человек вредный, наверное, в этой области, но если человек шлангует, то он "шланг", если косит, то "косарь", а если пьёт пивко постоянно, то алкаш он, а не несчастный попавший в полосу депрессии..
Вопросов теософии и теологии я касаться не буду, как и любых религиозных вопросов. Но вот одна ваша цитата мне очень интересна:
Слышал недавно одно мнение, что отбирать чужой опыт, чужие уроки, решая чужие проблемы - это противостояние Богу.
Будьте добры, разверните эту мысль, желательно с практическим примером.


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Чеурин Г.С. от Февраль 06, 2011, 11:54:48

Слышал недавно одно мнение, что отбирать чужой опыт, чужие уроки, решая чужие проблемы - это противостояние Богу.
Будьте добры, разверните эту мысль, желательно с практическим примером.
[/quote]

День добрый, Путник.
Простите, что ВСТРЕВАЮ в Ваш с Партизаном диалог,
Потому как сам "эту мысль" для себя считаю неприемлемой.
Онако есть мои ххорошие знакомые, которые ЖИВУТ по этому принципу.
ИМ ТАК ПОЛОЖЕНО, это их предназначение на земле.
Про различные психотипы (Самоспасение без снаряжения ) знаете ведь ?!
И... надо быть поосторожнее (особенно на форуме)  С ОПАСНОСТЬЮ ОПРЕДЕЛЕНИЯ.....
А то ведь...... СЛОВО, - не воробей.....
Простите за вмешательство.
Искренне Ваш,
Г.С.


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Путник от Февраль 07, 2011, 01:18:57
Прислушаюсь к вам, Геннадий Семёнович! Вы правы, это ваш форум, я здесь человек новый, правил общения вашего круга не знаю, могу и неправильные вопросы задавать. В конце концов у меня тоже свой психотип. Но крайне интересно было услышать мнения людей живущих в другом государстве, со своими взглядами на жизнь и мораль. Но умолкаю...


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Чеурин Г.С. от Февраль 08, 2011, 20:09:29
Прислушаюсь к вам, Геннадий Семёнович! Вы правы, это ваш форум, я здесь человек новый, правил общения вашего круга не знаю, могу и неправильные вопросы задавать. В конце концов у меня тоже свой психотип. Но крайне интересно было услышать мнения людей живущих в другом государстве, со своими взглядами на жизнь и мораль. Но умолкаю...
Хорошо, Путник, спаcибо за понимание.
Это ведь не только НА НАШЕМ ФОРУМЕ таковые правила должны быть...
Нередко, как это ни печально, прочитав  ОДИН АБЗАЦ в какой-то книге, тут же начинают ЩЕГОЛЯТЬ СВОИМ НОВЫМ ЗНАНИЕМ. Не прочитав абзаца следующего, где говорится о ПРОТИВОПОКАЗАНИЯХ....
Замолкать не следует. Вопросы задавайте.
Желательно, - заведомо безконфликтные.
И...договоримся.


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Путник от Февраль 09, 2011, 02:14:00
Я не совсем замолкаю, Геннадий Семёнович. Я пока так сказать, "акклиматизируюсь" на форуме, постою в тени. Хотя конечно крайне интересно поговорить с форумчанами в реальных условиях.


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Чеурин Г.С. от Февраль 09, 2011, 18:54:58
В добрый путь, Путник, раз уж ИМЯ у Вас такое.
(Плавать по морю необходимо...., жить, - не так уж необходимо...! (приписывается древнегреческим путешественникам-мыслителям))


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Партизан от Февраль 09, 2011, 20:08:48
Путник, так в походах и видно сразу, кто деятель, а кто бездельник. В таких условиях как раз и видно, кто умеет только говорить, а кто и что-то делать. Деятеля заставлять идти за дровами и не надо. Пойдёт по своей инициативе. Или соберет всё раньше, чем другие в этом увидят потребность... Иной раз так, что другие воспользовавшись дровами даже не осознают, что их кто-то собирал.  А для особо "ленивого" деятеля так вообще, дрова окажутся в нужном месте сами еще задолго до того, как у этого деятеля в этом возникла потребность (можете не верить, но я и такое наблюдал не раз).


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Партизан от Февраль 09, 2011, 20:45:39
Да, Геннадий Семёнович. Есть опасность того, что слова про помощь для кого-то станут прямым руководством к действию. Услышав в полуха что-то начинают внедрять в свою жизнь и учить другому. Я и сам раньше много подобных цитат выхватывал... Придётся расшифровать мысль с примерами.

Прошу прощения, текст пишу длинный, короче не получается.

Уверен, что непонимание людей в этом вопросе в том, что все рассматривают разный разрез какой-то проблемы. И имеют опыт РАЗНЫХ ситуаций.

Геннадий Семёнович, вы изучаете прежде всего отношения в сложных, даже критических условиях и ситуациях. Когда решения принимать необходимо быстро, поэтому сложился определенный взгляд на проблему. Другие видят проблему с другой стороны.

Если при рассмотрении проблемы обменяться фактами, которые повлияли на формирование взгляда, то вместо конфликта может быть увеличение кругозора для конфликтующих сторон..

Слышал я эту конфликтную фразу от человека, разбирающегося в целительстве. Это моя переработка его понимания, поэтому даже имя его приводить не буду. Иначе это будут "глухие телефончики".

Болезнь по его мировоззрению, человеку даётся неспроста. И даётся не врагами какими-то бесовскими, а Пространством  для того, чтобы обратить внимание пострадавшего от болезни на какой-то свой внутренний недостаток (к целостной личности болячки не прилипают) и в процессе исправления внутреннего недостатка и болезнь тоже уйдёт.
(Есть вполне официальная принятая даже европейской профессиональной психотерапевтической лигой (ППЛ), но вряд ли когда-нибудь рассмотренная массовой медициной, картография, где по болячкам расшифровывается внутренняя психологическая проблема).

Если вылечить болезнь человека, а сам человек не прилагает к этому усилий, не обращает внимания на причину, если не проживает свой урок, то либо появится другая болячка, но уже сложнее, либо проблема проявится в чем-то другом. Важно, чтобы сам человек был готов решать свою проблему и вложился в её помощь.

У Ольги Юнязовой в "ЦВЕТКЕ ПАПОРОТНИКА" хорошо этот момент показан:
На просьбу героини исцелить её, целитель просит переформулировать запрос. И в итоге рождается формулировка: Помоги мне исцелить себя.

Притащенный за шкирку алкоголик ведь сам не принял для себя решения от алкоголя отказаться. Притащенный на лечение от гиперактивности ребёнок может тоже не осознал необходимости в уменьшении активности. Можно ли (если даже в силах) отнять у такого опыт? Иногда целитель посылает пациента по каким-либо 10 монастырям. Для того, чтобы по ним пройти, нужно потратить много времени и ресурсов, нужно иметь твердое намерение и решимость. Особенно раньше, когда ходили пешком, а не на автомобиле. И во время выполнения этого урока, некий жизненный опыт прорабатывается и с болячкой справится становится легче.
Если же человек не захочет выполнять какие-то действия, значит его решимость еще не созрела, а значит решать проблемы такого человека еще рано, значит если их решить за счет собственных сил и опыта, то сделаешь человеку только хуже. Потому что нужный опыт человек не обретет и в решении других проблем ему будет еще сложнее.

Если человек не просит помощи, то ему помогать вредно (но и тут есть исключение. культуры могут быть разные - встречал типажи, которые не хотят отягощать других, просить помощи... в поколении живших в тяжелейшие времена это особенно распространено, а бывают те, кто демонстративно страдает, ожидая, когда ему придут на помощь). Желающий помочь должен спросить, нужна ли помощь. Если помощь не нужна, но есть подозрение, что она всё-таки нужна, нужно остаться рядом и через некоторое время спросить снова. Опять таки и в этом есть исключения. Если времени нет: кто-то рядом поскользнулся на льду, поперхнулся вишневой косточкой, захлёбывается в речке, хочет закурить в загазованном метаном воздухе и т.п. то раздумывать некогда, нужно действовать.

Мне лет 6 назад, когда я только познакомился с ЭКСПЕДИЦИЕЙ, сон приснился интересный. Приснилось мне, что МЧС решили помогать экспедиции "Сибирский Путь". Договорились, что помогать будут, и стали искренне помогать. По своему. Не слушая никаких протестов, с улыбками: "Да всё нормально будет!", пригнали они на полянку базового стана тяжелую гусеничную технику с солдатами и стали устанавливать гранитную лестницу для спуска к реке. Чтобы безопаснее спускаться к воде было. Закончили и довольные собой уехали. Ну помогли же!
Сон сном, но в жизни бывает не менее трагично.

Когда лишку ПОМОГАЮТ детям - это называют БАЛОВАТЬ, портить челвека - последствия этого заметить легко:
Мама стирает все за ребенком. Утирает ему сопли. Готовит всегда за него. Угадывает желания раньше, чем ребёнок успел их произнести.
В результате ребёнок не проживает в нужный момент определенный опыт и когда он даже ненадолго окажется в ситуации без матери, он и не будет знать, как стирать за собой и как самому себе сопли вытереть. Но когда придется этому учиться в 12 лет - это уже болезненно, когда в 18 под напором и издевательством сослуживцев в армии - это очень болезненно, когда же после смерти матери лет в 50 (и такое бывает) - это уже страшнейший стресс. Так благими намерениями отнимается опыт. И благими же намерениями объект заботы отдаляется от своего божественного образа. Не проживая опыт, необходимый для взросления, человек и в 50 лет может остаться ребёнком.

Последствия такой "помощи" хорошо видно, потому что легко увидеть и действия и к чему они привели. При кратковременной помощи, когда видишь объект помощи недолго, сложно оценить последствия своей помощи.

Вот вы видите. что ребёнок, запутав штанину в педалях, может упасть с детского велосипеда... Правильно ли остановить падение? Предотвратив падение ребенка в детстве, падать придется научиться более взрослому - а это уже больнее. Не узнает ребёнок, что штанину закатывать надо... С подросткового велосипеда падения могут привести к более тяжелым последствиям. Если же отсутствие опыта боли от падения и осознания причины падения потворствовало падению во взрослом состоянии уже с огромной  высоты или на огромной скорости, то невольным виновником становится тот, кто лишил в детстве кого-то собственным волевым решением опыта, боли, минутного плача и содранной кожи на коленке.

Но если падение может привести к серьезной травме, то останавливать падение нужно обязательно.

Я интересовался проблемами кесаревого сечения при родах. Уж какая полезная практика, практика спасения и матери и ребёнка... А сейчас многие врачи кесарят при малейшем подозрении на проблемы с сердцем, давлением, удушением, большом весе ребёнка, и даже просто, чтобы было не так больно при страхах родителей...
Однако ребёнок не приобретает опыта рождения... опыта понимания, что пора менять среду обитания и вылазить (когда матка сжимается), борьбы за жизнь (когда и ребёнку надо  тоже приложить усилия для рождения) и только после этого, опыта знакомства с новым внешним миром. При перестраховках с БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ПОМОЧЬ современными врачами, ребёнок из комфортной утробы сразу без необходимого опыта вытаскивается в другой мир... Не готовым. Без сложного созданного Природой ритуала перехода.
Психологические проблемы "кесарят" изучаются много. И зачастую, лишившись опыта борьбы за жизнь при рождении, в более взрослом возрасте приобрести его уже не получается. "Кесарёнок", не пережив чего-то, так и застревает в развитии (при грамотном подходе этот опыт можно приобрести - многие интуитивно создают себе для этого ситуации в детстве или уже повзрослев).  Так с благими намерениями помочь, врачи отбирают ОПЫТ и портят дальнейшую жизнь ребенка, создают дополнительные трудности, для совершения божественной миссии.

Но врачам сложно осознать что-то, что остаётся за пределами их видимости. Они ОБЛЕГЧИЛИ рождение, со своей полезнейшей работой справились, им должны быть благодарны и прочее. Что там происходит с ребёнком после выписки из роддома не их забота.

Тому, кто на высоком уровне способен идти за собственным духом, чувствовать путь, тем легко поступать верно.
Некоторые решают для себя правило: раз даже оказался в нужное время в нужном месте, значит должен помочь. И там, где помогать не нужно, такой человек просто не окажется. (Раз Бог привел меня в это место в это время, значит это моё дело...). Вероятно, такой подход подразумевает и Геннадий Семёнович, называя его деятельностным (жду комментария к этому предположению).

Некоторые и в целительстве применяют это же: раз не в состоянии увидеть духом, к чему приведет помощь, то должен помогать, ЕСЛИ К ТЕБЕ ОБРАТИЛИСЬ.

Но и тут есть проблема, ведь не все могут определить, кто ведёт человека. Его дух или какие-то бесы... Встречал я людей. уверенных в том, что уж они-то самые святые и правильные и всё делают правильно... А со стороны на них смотришь и видно, что их ведут какие-то непонятные силы. Вести же могут как помогающего, так и просящего помощь.

Вот тут встает еще вопрос: можно ли обсуждать такие вещи широко в форуме?
Или только устно в узком кругу понимающих?


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Путник от Февраль 10, 2011, 02:39:56
В добрый путь, Путник, раз уж ИМЯ у Вас такое.
За добрые пожелания благодарю, Геннадий Семёнович! И вам доброго пути! Имя моё по паспорту Андрей, а Путником люди прозвали, стало быть, заслужил. И мне интересны реальные ситуации, а не домыслы, потому что занимаюсь я обеспечением безопасности людей. И для меня дико, когда из группы стоящей за пару километров от нас, к нам ночью прибегает девушка с воплями: «У вас есть врач?». Есть у нас врач, вопрос, почему у вас его нет. Или когда парню в горах рассекает ладонь, а все глаза как хамелеоны вылупливают, и не знают как помочь.  А тем более как зашить. Всяко бывало.
И зря вы так, Геннадий Семёнович, за воспитанников своих волнуетесь. Не убьёт их информация из моих постов. Я ведь не лавина или тварь ядовитая. Человек я…


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Партизан от Февраль 10, 2011, 04:11:21
Путник, очень впечатлил сайт ФЕНИКСА. Застрял в нем на 4 часа на чтение. Узнал много нового и полезного. Спасибо!


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Путник от Февраль 10, 2011, 04:44:12
Благодарю за доброе слово, Партизан! Сайт несёт общую информацию по выживанию, но если нашли нужное, то значит, работа была не зря. Выживание вопрос сложный, то, что работает здесь и сейчас, через сотню километров не работает. Это касается как дикой природы, так и "каменных джунглей". Я немного отвлекусь от темы, надеюсь, администрация не сочтёт это очередными "конфликтными вопросами" или "негативной информацией".
Мы не первый год сотрудничаем с группами из России. И в некоторых проектах я уточняю, воды не будет. Мне не верят, ведь большинство зон России богаты родниками, реками. Но добро пожаловать в степи Украины! Первые сутки группы кое-как идут. На вторые выставляют чёткие требования, вывести к ближайшему населённому пункту. Или другой пример, приехал знакомый из Сибири. Предупреждаю, у нас минус 20, хорошо оденься. Он меня в смех, мол, у нас и минус 40 в норме. Одевает лёгкий плащ и дрожит как осиновый лист. А дело в том, что влажность воздуха в расчёт не взял. Я в высокогорье тоже при солнечной погоде в рубахе хожу, среди снега и льда.
Я о чём.. Сотрудничать нужно и говорить. Что не понятно в форумах, всегда можно в реале за котелком чая обсудить. Расстояние большое? Это нормально, сложно – но можно…


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Валькирия от Февраль 10, 2011, 11:43:59
Партизан, мне очень понравилась твоя выкладка про вредную и полезную помощь. Само собой, это многосторонний вопрос со множеством "если" (которые ты показывал). Я согласна с твоими доводами, сама, в общем, считаю так же. Только хотелось бы еще раз заострить внимание на тех случаях, когда человек не просит помощи в силу каких-то причин (воспитание - "мужчины не плачут", например, или просто характер такой), но помощь ему нужна. Здесь нужно быть очень чутким и внимательным, особенно если это твой близкий, твой друг. Иногда действительно нужно ПРИВЕСТИ человека к мысли о том, что ему необходима помощь, прежде чем он ее попросит.
Но еще раз повторю - здесь нужна чуткость, хорошее понимание человека или ситуации. Или просветленное состояние... В общем, о чем ты и говорил.


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Заборов_Андрей от Февраль 10, 2011, 13:31:20
Партизан! Согласен с твоей мыслью о "кесаревом сечении". 8) Интересно. У самого двое детей и я вижу их жизнь с первых минут рождения.
Но признаю, посты твои мне читать трудно  - очень длинно и много ссылок. У тебя есть много что сказать - лучше это сделать вживую на кругу с чаем в руках. Где и когда - давай думать.


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Партизан от Февраль 11, 2011, 13:33:24
Опасность ТОГО высказывания про отнимание опыта как раз в том, что может дать случайному человеку повод отказывать в помощи. Отказать может по причинам лени или жлобского хабарства, а ссылаться на "метафизику".

Валькирия, да... Чуткость тут главное. Если я об этом говорю, то еще не значит, что обладаю этой чуткостью.
И хоть много умничаю, но сам далеко не святой и порядка в жизни не хватает.


Андрей, спасибо за проявленный интерес!

Пишу длинно и долго. Тот последний длинный писал в три подхода больше часа. В три подхода менял некоторые выражения, которые могли быть поняты неправильно. Смогу ли так же говорить в живую? Пока не знаю. Но учиться надо.

Кое что действительно хочется рассказать. Сейчас заявку на интерес получил, подумаю на досуге как, где и главное о чем побеседовать. К этому надо будет подготовиться. Идеи уже есть.


Путник, у нас на Урале тоже влажность высокая. Видел, как рожденные в Норильске, Уренгое и т.п., переживавшие спокойно -40 у нас жаловались на -20. У вас там еще, наверное, ветры страшные.

Спасибо за приглашение. Меня Феникс правда заинтересовал. Но ресурсов пока много пришлось бы затратить и времени. Пока мотивация недостаточная. Буду думать. Может и СОТВОРЮ В ЖИЗНЬ этот интерес.

Это только статьи на сайте или это у вас в практике тоже есть голодные походы?


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Чеурин Г.С. от Февраль 11, 2011, 13:46:18
В добрый путь, Путник, раз уж ИМЯ у Вас такое.
За добрые пожелания благодарю, Геннадий Семёнович! И вам доброго пути! Имя моё по паспорту Андрей, а Путником люди прозвали, стало быть, заслужил. И мне интересны реальные ситуации, а не домыслы, потому что занимаюсь я обеспечением безопасности людей. И для меня дико, когда из группы стоящей за пару километров от нас, к нам ночью прибегает девушка с воплями: «У вас есть врач?». Есть у нас врач, вопрос, почему у вас его нет. Или когда парню в горах рассекает ладонь, а все глаза как хамелеоны вылупливают, и не знают как помочь.  А тем более как зашить. Всяко бывало.
И зря вы так, Геннадий Семёнович, за воспитанников своих волнуетесь. Не убьёт их информация из моих постов. Я ведь не лавина или тварь ядовитая. Человек я…

Хорошо, Андрей, спасибо за понимание
Уже сам тот факт, что ВГЛЯДЫВАЕТЕСЬ в свои слова и есть тот самый НЕОБХОДИМЫЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ.
А насчет ВРАЧА в походе....
Напомню сам смысл  ЭУ и ЭС...
Если ВРАЧ есть, то это, - ЭУ.
В ЭС врач отсутствует по определению.
Наши предки умели (и сейчас умеют) решать подобные вопросы.
Но...... именно это  ПЕЧАТИ, - не подлежит.
Даже "...некоторые, вскользь, намёки..." без предварительной подготовки, известно ведь, вызывают ОТТОРЖЕНИЕ....
Надо работать...
Можно только изустно, на особом занятии


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Путник от Февраль 12, 2011, 01:54:36
А насчет ВРАЧА в походе....
Напомню сам смысл  ЭУ и ЭС...
Геннадий Семёнович! Я это несколько лет твержу ученикам "Феникса", а в инете на всяком обсуждении! Мы работаем в ЭУ, исскуственно созданных, для того чтобы вы смогли правильно действовать в ЭС. Потому нужно практиковать нужные знания, а не рассуждать какой нож лучше для выживания, какая одежда, и т.д. Мало кто слушает, все хотят стать Рэмбо или Беар Грилсом. Ещё хуже с экологическим фактором. Потому к вам и обращался за советом..


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Валькирия от Февраль 12, 2011, 14:04:59
Не знаю, будут ли мои рассуждения уместны здесь, но все же...

Есть два способа, которыми можно дать человеку знания или умения: путь Просвещения и путь Посвящения. Идущие первым путем учатся, постепенно, пошагово. Методики обучения могут быть, конечно, разными, но это все равно обучение. С учителем или без - тоже не имеет значения. Как в любом обучении, задачи перед учениками ставятся сперва легкие, потом сложнее, сложнее... пока они не обретут требуемое или желаемое мастерство.
А путь Посвящения - это засунуть человека, куда - все знают, по самые ушки и - делай, что хочешь! Как ты будешь справляться с ситуацией, как будешь себя вести - твое дело! В общем, за ноги, за руки и в воду, захочешь жить - выплывешь! (В деревнях так, между прочим, ребята постарше и учили мелких плавать).
И для кого-то лучше будет учиться постепенно, а кому-то куда действеннее вот так - с размаху в омут. Быстрее и качественнее. Знания и умения, приобретенные таким путем, точно останутся с человеком навсегда.
Вот только нужно, во-первых, точно знать про себя, что тебе путь Посвящения больше подходит, а во-вторых, обладать достаточно сильной волей и решимостью, чтобы добровольно избрать такой путь. Страшно же...  ;D


Название: Re:Кто же творит жизнь?
Отправлено: Чеурин Г.С. от Февраль 13, 2011, 19:32:34
Спасибо, Валькирия, за конкретное уточнение-разъяснение.
И...особенно...за предупреждение...."....СТРАШНО...!"
И ещё К Вам. Путник, небольшой вопрос.
А как в Ваших курсах различаются ЭУ и ЭС ?
Это уже в части обмена опытом.
(Однако, с этой темой пора переходить на ВЕТКУ "новые темы обучения"