Экспедиция Сибирский путь

Здравствуйте, соратники.
Очень внимательно ознакомился с  результатами анкетирования. Спасибо Сергею Владиславовичу за то, что дерзнул таковое провести.
Отдадим ему должное, он ведь ещё и ВЗЯЛ НА СЕБЯ многое, что, по соображениям изначальной конфиденциальности (и ещё некоторым причинам) в итоговый отчёт НЕ ВОШЛО.
Предполагаю, что многое было и в адрес Вашего Покорного Слуги.
Считаю долгом своим заявить о готовности обсудить  как на личной встрече, так и В ЛЮБОМ СОСТАВЕ УЧАСТНИКОВ любую тему, Особенно в части  возможного  ньюанса "....наносят вред репутации экспедиции..."

Обозначились  и ТЕМЫ-ЗАКАЗЫ:
«хотелось бы добавить какой -нибудь психолого-философский семинар, хотя они и так есть, просто я еще на них не бывал, а хотелось бы)»

«Какую-то конкретику (речь о семинарах 1-3 рангов) – не понимаю я программы Г.С.Ч. – цели, задачи и средства.Если уж это экспедиция, то давайте будем получать конкретные экспедиционные навыки и работать над этим.»

«Игру на природе на три и больше дней, связанную с целями экспедиции СП.»

«С удовольствием пообщалась бы на темы:
- Язычество, Ведизм и Православие

И… ещё многое
Готов принимать конкретные вопросы и по ним, если сочтёте нужным,  организовать занятия.
Примерно так, как регулярно проводит (по разным тематикам) Сергей Владиславович.
Ведь те самые РАНГИ в своё время сформировались ПО ВОПРОСАМ, ОТ  УЧИТЕЛЕЙ  ИЗ  ШКОЛ ПОСТУПИВШИМ. Ещё до экспедиции. Ныне, возможно, вопросы пришли НОВЫЕ.
А, м.б., ещё кто-то дерзнёт проводить авторские занятия ?
Девушки ведь во главе с Олей Абитовой уже В ПУТИ

Я не был на семинарах и не знаю чем там занимаются. Может то, что я хочу предложить уже есть...

Предложение такое: Сделать продолжительное "приключение" на тему обучения выживание с минимальным количеством оборудования.

Предложение, вытекающее из темы "правила".
У нас есть правило - команда "счет", когда все собираются в круг (на сменах). Геннадий Семенович, Вы всегда объясняете это тем, что таким способом легко проверить, все ли на месте (и это так  :)) и приводите в пример ночной переход, когда легко потеряться.
Собственно предложение: может сходим куда-нибудь ночью  :)? Само собой, на летних (весенних, осенних) выездах.

Услышано, спасибо...!

Уточнение к предложению: ночной поход принципиально без фонариков  ;D.

Конечно, БЕЗ ФОНАРИКОВ. Они, кстати, ничего, кроме помех, не создают

<quote>оОни, кстати, ничего, кроме помех, не создают</quote>
Свет они создают! И этим ночью очень удобны. Дабы в дерево не врезаться. И если о гуманизме, чтобы на муравейник не наступить. И в пещере лазать значительно удобнее с фонариком, чем без него.
   Ночной переход без фонариков - развлечение и ничего больше. Именно тем оно и интересно.

   

Андрей, привет.
Сибирский путь - это, в частности, русская традиционная культура путешествий.
В нашем случае, поход С фонариком - это как раз развлечение. Поход БЕЗ фонарика - элемент экстремальных условий. А если попробуешь сам, убедишься, что у твоих глаз в темноте гораздо больший потенциал, чем ты (возможно) думал ;)

Привет друья! Геннадий Семенович поднял вопрос, который тоже давно у меня в голове. Что такое экспедиция сегодня? Это система семинаров, это летние смены, это походы летом и небольшие вечерки зимой. Но надо двигаться дальше. Пишу -что сразу приходит на ум:

Ребята прошедшие все ранги. Что с ними делать дальше дальше? Каков у них статус и что может им предложить экспедиция? После окончания они получают сертификат дающий право проводить обучение других. Но чему реально они могут научить? И кто из них учит сегодня? И если не учит то почему?

Нисколько не умаляя теоретические знания  предлагаю поучится конкретным вещам 8)
- узлы и веревки. Организация переправы.
- рыбная ловля в походных условиях
- оказание первой медицинской помощи.
- съдобные растения в лесу.
- хождение под парусом.
- Действия при пожаре в лесу и в быту.
Для обучения предлагается привлечь специалистов.
Есть идеи?

Андрей, на одном из собраний СП упоминалось, что генерировать заранее негативные вещи нельзя, так как мы не должны создавать зло заранее, конкретно упоминалось про тур слёты про их обязательную составляющую - перевязку пострадавшего и перенос их... "Наш покорный слуга"
выражал по этому поводу свои неодобрения и они есть вещь реально обоснованная. Также обстоит ситуация и с пожаром, заранее негативная... В общем, ссылаясь на слова Генадия Семёновича, а также на свои ощущения и умозаключения считаю что обучать таким вещам не- докторов и не- пожарных - опасно.

В общем идея об организации других видов походов превосходная. Я лично готов поучаствовать в таких мероприятиях, -съедобные растения в лесу, - хождение под парусом, и тому подобное, естественно если все условия сойдутся!  8)

================================
ФЕЛИКС:  "Наш покорный слуга"
выражал по этому поводу свои неодобрения и они есть вещь реально обоснованная. Также обстоит ситуация и с пожаром, заранее негативная... В общем, ссылаясь на слова Генадия Семёновича, а также на свои ощущения и умозаключения считаю что обучать таким вещам не- докторов и не- пожарных - опасно
================================
   В корне не согласен. Давайте не будем учить приёмам первой мед. помощи туристов и т.п. Давайте учить только пожарных, спасателей и т.д. Только тогда мы получим то, что у группы, которая оказавшись с таким травмированным человеком в походе, резко возрастает вероятность неправильных действий. И в результате получим инвалида на всю жизнь в худшем случае. И никакой Геннадий Семёныч не поможет.

Друзья мои, я чувствую по вашими словами, что Геннадий Семёнович был понят вами не совсем верно. Попробую прояснить: Речь шла (да и идёт) не о том, надо или нет обучать людей правилам оказания первой медицинской помощи (как пример здесь и дальше в тексте). Конечно надо, это разумно. Тем более если у некоторых участников есть к этому желание. Речь идёт о том, что опасно обучать группу методом моделирования негативного события. Когда к примеру Ваня, Петя и Маша оказывают Коле первую помощь при переломе левого лопаточного плавника  :) Почему нельзя? Потому что есть вероятность, что они проигрывая между собой это событие, могут заложить для себя программу на будущее (как образ действия). И когда они пойдут, после этого обучения, вместе в поход, эта программа может сработать и Коля действительно сломает свой плавник. При этом надо понимать, что вероятность создания и срабатывания такой программы выше тогда, когда моделирование происходит прямо в той группе, которой в последствии делать общее дело (идти в поход). Это близко к понятию командной мыследеятельности или группового поля (эгрегора). Есть положительные примеры, как соборная (общая) молитва или хоровод, к примеру.

Я как наставник по русскому боевому искусству, где большая доля обучения строится по принципу моделирования негативного события, могу добавить, что это не однозначная закономерность. Это - понимание опасности, что моделирование н.с., при определённых обстоятельствах, может записаться как программа и эта программа и притянет событие уже не в тренировочный мир, а в реальный. Уместный вопрос: при каких таких определённых обстоятельствах это может случиться? Сходу ответить сложно. Первое, что приходит - это понимание, что причина заключается в людях участвующих в моделировании. И это как-то связанно с их желанием (осознаваемым или нет) чтобы это произошло. Как в общей молитве, когда люди молятся сообща, всецело желая чего-то. Только сдесь получается как-бы молитва со знаком минус. Что-то похожее, когда в детстве хочется заболеть, потому что можно не ходить в школу (когда не хочется), или потому что мама, папа начинают хлопотать вокруг тебя и как-то по особому о тебе заботятся. И ты ясно этого не осознаёшь, но что-то в тебе начинает стремиться к этому, не к болезни, а к тому что она даёт - как средство получить, то что тебе нужно (любовь родителей), или избежать того, чего не хочется (идти в школу). Будьте осторожны в своих желаниях они сбываются. Как-то так.

"Чёрная молитва" (общая или индивидуальная) может и не случиться при моделировании события в группе. А может и случиться. Кто возьмётся гарантировать и то и другое? Поэтому, как рекомендация для подготовки групп перед путешествиями и звучит, что нельзя моделировать негативные события. А вопрос подготовки человека (или всей группы) отвечающего за здоровье участников можно решать множеством способов, и используя при обучении различные методики. Ещё раз повторю, что обучаться этому надо, но так же надо и не забывать, что обучаться можно и тому как недопускать даже возможности возникновения подобных ситуаций. Геннадий Семёнович, как мне кажется, говорил именно об этом.

В завершении скажу, что как руководитель экспедиции, не вижу ничего страшного в том, что часть команды пройдёт то или иное обучение, какое посчитает нужным для себя. Будьто занятия по оказанию первой медицинской помощи, или обучение действиям при пожаре.

Глубокоуважаемый   zahvat4ik
Приятно удивлён и даже обрадован появлением на нашем форуме  СПЕЦИАЛИСТА по обучению действиям в ЧС. Рад буду познакомиться и представить участникам обсуждения и гостям своего коллегу.
Представьтесь, пожалуйста, какие учебные курсы Вы проходили, в каких походах и экспедициях бывали, какие авторские работы имеете ?
С надеждой на плодотворное сотрудничество.
Чеурин Г.С.

Cпасибо, Сергей, за  разъяснения, сам бы . если бы попытался, наверное, СКАТИЛСЯ БЫ В ЭМОЦИИ , и сказал бы хуже...
Одно уточнение, медподготовка должна быть, кто же возражает..
Проходить её наши участники ДОЛЖНЫ ПООДИНОЧКЕ, в ИНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ.
Тогда и возможные негативные последствия сведутся  к минимуму....
А в программе подготовки нашей, ВНУТРЕННЕЙ, есть же ВАРИАНТЫ..... НЕНАПЕЧАТАННЫЕ....
Ясное их понимание приводит к дополнительному НЕДОПУЩЕНИЮ  самого события несветлого....

(ИМХО) Следующая информация интуитивная, критика приветствуеться. В нашей культуре врачеванием и целительством занимались Души высокой ступени эволюции. А что касаемо первой помощи (первую помощь вам всегда окажет подсознание ;D) дак где грань между первой и всеми остальными и ест ли она (Г.С. Про гвоздь с подковой подойдет образ?)?

СветушЪ, целительство, врачевание. оказание помощи в ЧС, - ТРИ больших разницы.
У нас третье, - есть, приезжай на семинар ВТОРОГО ранга.

Все верно Генадий Семеныч, опять в терминах запуталься.........мысль то, надеюсь до вас дошла.

Конечно, СветушЪ, ДОШЛА...!

   Глубокоуважаемый Чеурин Г.С!
   Справедливо замечу, что для того, чтобы знать очевидное, не надо быть академиком РАМН, иметь Нобелевскую премию, экстросенсорные способности и волшебную палочку в придачу. И чтобы заметить фальшь в сомнительных рассуждениях тоже. Про "отрицательное программирование" и иже с ним думаю, что подобные рассуждения далеки от реальности и неприменимы в реальных ситуациях.
   В Ваших работах и рассуждениях есть правильные мысли, но часто встречаются довольно странные моменты.
   С уважением, zahvat4ik.

Я считаю вскрылась еще одна больная и актуальная тема - про негативные ситауции.
Геннадий Семенович!
1. Читая про "обучение поодиночке и в других организациях" становится грустно и , как говорил мой учитель математики", "немного противно". Хочется работать в этой организации здесь и сейчас. Отсылать к другим организациям -значит расписаться в собственной несостоятельности.
2. Прости за жесткое сравнение, но мне в голову приходит следующая ситуация. Заботливый отец единожды потерявший сына ограждает оставшихся своей сыновей от негатива и запрещает даже говорить о плохом, не пускает их гулять одних, не разрешает разговаривать с незнакомыми, не объясняет, что будет если кататься на подножках поезда или перебегать через дорогу в неположенном месте. Да отца можно понять. Но какими вырастут его оставшиеся дети?
3. Напомню тебе, что про оказание первой помощи НАПИСАНО у тебя в книге "Самоспасение..". Далеко ли от "Написать" до "показать"?
4. На семинарах мы учимся снижать риск наступления чрезвычайной ситуации. Но если оно все же наступит - я бы хотел как инструктор 1-го ранга сделать все что смогу.
Поэтому я хочу учиться и учить конкретным вещам и делать это в Сибирском пути.

to zahvat4ik: Спасибо за твою критику. Не мог бы ты еще вспомнить "странные моменты"?

Геннадий Семёнович, позволю не согласиться с вами, и в своём отношении присоединюсь к мнению Андрея (Заборова). Если для части нашей команды обучение оказанию первой медицинской помощи нужно и необходимо - то это означает, что это нужно и необходимо экспедиции в целом. Этот кусочек знания, должен быть у нас и в нашей команде. Я понимаю опасения и опасности, но вероятность того, что набраная для обучения команда, в будущем, в том же составе пойдёт в "поход" сводится к нулю. Тем более у нас есть возможность выбора и специалиста для обучения и методов которыми это обучение производится. Это первое. Втрое - вопрос об опасности моделирования негативных событий озвучен здесь и озвучивался ранее, это уже осознаётся многими, и вероятность возникновения события при этом снижается. Третье - со специалистом, который возможно будет проводить занятие, можно пообщаться заранее, на тему "видит" ли он эту опасность, и как учитывает её при своей работе. Всё это наверно потребует большей подготовки, но для команды (и экспедиции), как мне кажется, эти "затраты" окупятся сторицей.

Кое-что ещё написал в личном сообщении - посмотрите....

Zahvat4iky: прямой вопрос: Зачем ты здесь? Какую задачу решаешь участвуя в форуме?
Поясню почему спрашиваю. Поясняю и для тебя и для других участников.
У тебя есть право на своё мнение и позицию. У тебя есть права сомневаться в чьих-либо рассуждениях. И если у тебя есть эти самые сомнения, ты и пытаешься понять человека, проясняя его мнение для себя. К примеру - задаешь уточняющий вопрос. Это всё возможно если тобой движет желание понять что происходит (в себе, в мире, на форуме, между людьми). И если идти в этом направлении, то когда нибудь и сложится общая картинка из ваших обоюдных сомнений.

Ты же употребляешь в разговоре слово фальшь. Это уже близко к прямому обвинению в сознательном обмане. А это означает, что ты уже ВСЁ ЗНАЕШЬ и никакого ПОНИМАНИЯ НЕ ИЩЕЩЬ. И движет тобой при этом не желание понять и разобраться, а желание разоблачить. И пришёл ты сюда под видом "борца за справедливость", преследуя какие-то свои задачки, методом мелких "покусываний". Может будешь прям и скажешь что здесь ищещь?

Истина рождается в споре - Вам ведь знакомо это выражение, Сергей?
Это моё право - соглашаться частично с мнением г-на Чеурина Г.С., соглашаться полностью или не принимать его совсем. Полностью или в его части.
Ну а если мне с сарказмом отвечают на моё вполне разумное сообщение (Чеурин Г.С.), то какой реакции Вы ждёте?
А на форуме я зачем? Пообщаться, пообсуждать, поспорить. Никаких "сакральных" и "нравственных" задач перед собой не ставлю. Собственно, на то он и форум. :)
==========================
Заборову Андрею: вспомню как-нибудь - напишу. В принципе, в СП спорная, на мой взгляд, позиция с питанием. Но это уже отдельная тема. Так же про "отношение к клещам". Вроде того, что с ними договариваются, поэтому и не кусают. На практике, о многих элементарных средствах защиты (реппеленты, подобающая одежда) на Купале не вспоминали, приходилось напоминать. И тут на людей находило озарение, что клещи никуда не делись.

Уважаемые Андрей Заборов  и Сергей.
Полностью согласился бы с вами обоими, по поводу методики оказания помощи, если бы....
Буквально НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ тому назад из многочисленной  (многолетней (!)) переписки со своими учениками из разных городов В.П.С. вдруг с ужасом понял, что НЕКОТОРЫЕ  не понимают  ДАЖЕ принципиальной разницы между ЭУ и ЭС...
Хотя  до того неоднократно утверждали, что ИМ  УЖЕ НАДОЕЛО СЛУШАТЬ ОБ ЭТОМ ОДНО И ТО ЖЕ.....!
С Вами, Андрей Заборов  и Сергей, легче...
Мы можем встречаться, обсуждать при любом, малейшем недопонимании, (как это произошло ,Слава Богу, у нас с Вами, Сергей, совсем недавно ). А вот с далеко находящимися.......
Давайте встретимся  и обсудим эту тему....
Приглашаю всех желающих на беседу.
Остиалось  только наметить   время и дату.

Уважаемый Андрей (sahvat4ik)
Судя по Вашему уровню грамотности (далеко не все наши участники таковым могут отметиться), Вы, - человек достаточно в литературные и исторические первоисточники погруженный.

Три вопроса на уточнение  (на ДА, НЕТ, Не имеет значения).

1. Знаете ли Вы историю взаимоотношений  Михаила Васильевича Ломоносова и его современника, Миллера ?

2. Знакомы ли Вы с сюжетом и основными коллизиями романа М. Булгакова "Собачье сердце" ?

3. Ваш фрейм "..........Никаких ........... "нравственных" задач перед собой не ставлю...............".
    Это  отражение Вашей принципиальной жизненной позиции ?

Буду рад получить краткие и исчернывающие ответы.

Андрей.

Немного про всевозможные средства защиты от клещей - летом 2010 года я около 1,5 недель спал в чуме(Некоторое время там жили и муравьи). Не знаю как других людей, ночевавших в чуме, но у меня никаких проблем ни с клещами ни с муравьями не было. Притом никаких средств защиты не использовал. И ничего - я так понимаю что любое существо обладает чувствами, и как следствие этого если оно "чувствует" что к нему относятся по-доброму, то и оно будет относится по-доброму  ;)

Хорошо, Геннадий Семёнович. Я присоединяюсь к вашему предложению: закрыть этот разговор здесь и продолжить при личной встрече.

Друзья!
Я организую занятие по вырезанию ложек (из дерева)
Вести будет Евгений Токарев - участник наших мероприятий и семинаров.

Инструмент и заготовка, необходимые для работы, будут выдаваться. Участник занятия приобретёт базовые навыки работы инструментом, знания о технике безопасности. И по окончании, уносёт с собой готовую ложку, сделаную своими руками. При желании инструмент можно будет приобрести. В дальнейшем, возможно, продолжение обучения, по другим темам резьбы.

Занятие состоится 23го января (воскресенье) с 10.00 - 12.00, в офисе экспедиции "Сибирский путь".
Число участников - не более 6ти человек (в случае перенабора группы, будем договариваться о повторении занятия, в другой день).

Заявки подавать на мой телефон - 8 922 103 13 16
По нему же, уточняйте все необходимые вопросы.

Согласна с Сергеем и Андреем Заборовым относительно обучения первой помощи и прочих "моделированиях негативных ситуаций". (Я поняла, что разговор об этом закрыт, но очень хотелось выразить солидарность  :) )
И еще. Андрей Заборов предложил интересную вещь, не хочется, чтобы затерялась среди наших горячих дискуссий - хождение под парусом  ;) ;) ;)

Спасибо, Валькирия за поддержку и солидарность.  :P Поправлю: разговор об этом не закрыт, а переносится на личные встречи. Возможно сделаем круг беседу-обсуждение этой темы. Интересно и важно - обращайся, будем прояснять и делать.  8)

Друзья, сегодня утром состоялось долгожданное занятие по вырезанию ложки....  8)
Давно хотел этому научиться. И вот это состоялось. Через три с половиной часа (это по первости так долго  :)) у меня была ложка..., своими собственными руками сделанная.
Нас было пятеро резчиков и ведущий - Женя Токарев. Хотим продолжать. Ориентировочно наметили продолжение резьбы на следующие выходные. Друзья присоединяйтесь. Резать - это здорово  8)

несколько фоток: http://www.sibir-put.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=239&Itemid=

прикольные ложечки так-то! :)

Э-э-э-х, к ним бы ещё и КАШУ добрую....!

Доброго времени, Сергей Владиславович! Я начну издалека, были у меня друзья, парень с девушкой которые безумно любили горы. Любили по настоящему и чувствовали в себя в горах, куда лучше чем дома. Но произошла трагедия, ночью на их палатку сошла плита. Достаточно сказать, что карематы ушли глубоко в землю..
Горечь утраты уходит со временем, начнём мыслить логически. Причина не в негативном мышлении, а в ошибке, которая приходит со временем ко всем альпинистам, ложное чувство безопасности, а от того невнимательное отношение к опасностям природы.
Давайте что нибудь полегче. Была у нас группа, которой мы пояснили опасности горного Крыма, в том числе ядовитые растения. Но нашлась одна девушка, которая решила сделать памятное фото в зарослях борщевика. Для тех, кто не знает, это растение не вызывает боли, но спустя время приводит к очень болезненным и долгозаживающим ожогам. Следы от ожога сохраняются до 5 лет.
Значит плохо обучили. Я к чему, Сергей Владиславович, обучение и предупреждение о опасности ядовитых растений и тварей, опасных зонах, да и в целом техника безопасности нужна всем и каждому. Может ли это повлечь за собой создание негативной ситуации из-за мышления и мыслеформ? Да, может. Но если людей не учить знать в лицо и избегать опасностей, это наверняка придёт к фатальным ситуациям.

И по оказанию первой помощи. Вот здесь могу рассказывать хоть всю ночь. К сожалению грустные истории. Ну приведу один из самых глупых примеров. Группа шла лёгким маршрутом, у одной женщины заболел живот. Все тут же дают советы, дохтура доморощенные, в итоге напоили но-шпой и пошли дальше. Спустя время женщина практически легла на тропе. Оказалось разрыв аппендикса, хорошо врачи успели вовремя. Причина: все в группе больно умные на советы, но никто не знает симптоматики болезней. На сегодняшний день у меня в группе минимум один профессиональный врач, все инструкторы кажые три месяца проходят экзаменировку. Но группа перед выходом обязательно проходит инструктаж по применению аптечки.
Может и перебор. Но знаете, Сергей Владиславович, я вот часто при встрече с новыми группами провожу имитацию ЧС. К примеру в кафе один из участников "подавился" кусочком торта. Далее смотрю на действия. 99% впадает в ступор, один советует постучать по спине. Проведите подобные тесты среди ваших групп, удивитесь результатам.

День добрый, Путник.
Это Чеурин Геннадий Семёнович. Рад Вас  видеть на своей теме.
Сергей Владиславовович, с которым Вы дискутируете.  ныне в командировке, чтобы две недели Вам ждать ответа не пришлось, дерзну Вам ответить сам.
Никто в здравомыслии не будет возражать против занятий по парамедицине.
Но, чтобы теми самыми БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ известно куда дорогу не выстроить, ИМЕННО В РОССИИ следует знать

1. Правила трансляции негативной информации (Н.И.);
2. Степень воздействия Н.И. на граждан с различными психотипами;
3. Особые правила проведения данных занятий с гражданами - "деятелями" - кинестетиками.

К сожалению, в литературе это НИГДЕ НЕ ОСВЕЩАЕТСЯ. А медики-преподаватели к подобному вообще относятся как к БРЕДУ....!

Хотя специалисты  особых подразделений (т.н. Центров медицины катастроф (у Вас есть таковые ?))уже более десяти лет обращают внимание на т.н. ПАРНЫЕ СЛУЧАИ...!
Слышали что нибудь о них ?
Есть немного инф на нашем сайте, на первой странице. в статье о теракте и правилах передачи инф. о таковых событиях.
"Технология" проведения обучения с учётом данных особенностей разработана.

Доброго времени, Геннадий Семёнович! Давайте разберём первый пункт, если брать не глобально, а к примеру отдельно взятую группу, которую готовят к серьёзному выходу в горы. Что лучше для общей безопасности, прочитать им правила техники безопасности при передвижении в горах, которые они просто пропускают мимо ушей или показать пятиминутный ролик снятый без цензуры при спасательных операциях? С одной стороны это достаточно сильный стресс для психики, но с другой следует понимать, что лес, горы, степи, море это конечно прекрасно, но из-за глупости может быть смертельно опасно. Я не предлагаю превратить походы в театр боевых действий, где всякий будет идти след в след, боясь отойти к обрыву, что бы насладится прекрасным видом пейзажей. Но знать опасности и уметь помогать попавшим в беду, должен каждый.
Потому и вопрос, Геннадий Семёнович, где грань  между трансляцией негативной информацией и информацией необходимой для самоспасения и спасения других? О той же медпощи. Я вот просмотрел уже много видео по неотложке, всё серо и скучно, манекены, заунылый голос диктора. Весной этого года я собираюсь отснять собственный учебный фильм о оказании первой помощи. Снимать буду в реальных природных условиях, с участвие профессиональных медиков. Вот как вы считаете, данный фильм имеет право на жизнь?

Имеет, Путник.  ПРЕКРАСЕН БУДЕТ, если снят будет с соблюдением ПРАВИЛ ТРАНСЛЯЦИИ НЕГАТИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ.
Простите,  уважаемый Путник, но в предыдущем посте я указал прямо место, где ЭТО ЛЕЖИТ...!
Вы с ними уже познакомились ?
Почему же звучит снова риторическое "где грань" ?
будьте добры, прочитайте.
Простите за назидание.
Искренне Ваш,
 Г.С.

Друзья, здравствуйте.  :)
Я не в командировке, а в гостях в Иркутске. И это хоть и далеко в Сибири, но паутина дотянулась и до сюда. Я на связи. Мой телефон работает. И в инет я тоже залажу. Геннадий Семёнович вы об этом знаете. Прошу - не распространяйте, заведомо не верную информацию.   :)

Поверьте, Геннадий Семёнович, у меня хорошее зрение, конечно я прочитал ваши статьи. Но мне по прежнему не понятно, где грань которую вы и Сергей Владиславович, проводите между подачей необходимой информацией о опасностях и именно негативной информацией. Для меня трансляция негативной информации, это прежде всего американское видео и модные русские боевики (отдельно "Бригада" и Бумер"). Но разворачивать тему не буду, надеюсь, Геннадий Семёнович, если мы сойдёмся во всех вопросах сотрудничества, вы в этом году проведёте курсы для нашей школы. Тогда можеть быть коснёмся и этих вопросов.

Я однажды проходила курсы первой помощи, их вела девушка - профессиональный врач "Красного креста". Было очень интересно и, наверное, полезно, хотя не горю желанием проверять полученные знания и - надеюсь - умения на практике.

По поводу обучения и негативной информации. Есть предложение. Оно не совсем мое, даже скорее совсем не мое, это тот образ, который у меня в голове остался после небольшого разговора с Сергеем на эту тему. Что если проводить занятия по оказанию первой помощи НЕ перед походом и НЕ с той самой командой, которая в поход пойдет, а заранее, где-нибудь в "межсезонье", специально собирая для этого людей. Потом ведь вовсе не обязательно, что ИМЕННО ЭТА команда в полном составе окажется в какой-то экспедиции, даже скорее всего так не получится. А значит, переноса негативных ситуаций не будет.

Правильно, Валькирия, в первом приближении именно так.
Есть ещё несколько уровней ЗАЩИТЫ, они РЕАЛИЗУЕМЫ
Мы уже  подготовили общие принципы проведения такового  занятия.
При встрече,-  обсудим.

Именно там , уважаемый Путник, и поработаем..
Очень надеюсь на личную встречу. Мы уже со своими  обсуждаем варианты совместных проектов.
Спасибо за тему.
Ваш Г.С.

Не знаю, насколько в тему... так как это обучение проводит совсем не Сибирский Путь, но в тему относительно курсов медподготовки:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=45&i=83606&t=83606

Друзья, к нам в город приезжают наши друзья - Гавриил и Татьяна Ждановы.   :) Несколько лет назад они проходили семинары у Геннадия Семёновича и организовывали их у себя в Иркутске. К нам в Екатеринбург они приезжают со своим делом - они являются специалистами по приготавлению бездроживого хлеба и кваса в домашних условиях, с использованием различных заквасок. Обучать этому они будут на своём семинаре 12 и 13 марта. Приходите...    8)

Подробнее смотрите объявление на сайте, в ближайших мероприятиях:

http://www.sibir-put.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=242&Itemid=49

Ну скажем так, ЭС я избегаю в любом случае при обучении в группе, хотя небольшие неприятности случаются. А вот обучение адекватного восприятия и правильных действий в ЭУ это наш профиль. В основном мы моделируем ситуации по реальным событиям, это от заблудившегося грибника до сломавшего ногу альпиниста, прорабатываем все возможные варианты. Я считаю, что человеку нужно хотя бы раз пройти через искусственно созданную экстремальную ситуацию, чтобы он правильно действовал в реальной. Вся теория незакреплённая практикой остается пустым звуком, это всё равно, что учится смазывать автомат, просмотрев американский боевик. Потому я лучше сегодня сам оставлю группу без воды, обучу их минимальной потере её из тела, способам добычи из природных условий, чем завтра группа в горах вышедшая к засохшему роднику впадёт в нестабильное психическое состояние и начнёт неадекватно себя вести. Отдельной веткой обучения я считаю необходимым привлечение курсантов в различные экстремальные виды спорта, прежде всего  роуджампинг и скалолазание.

/quote]
Ну скажем так, ЭС я избегаю в любом случае при обучении в группе, хотя небольшие неприятности случаются. А вот обучение адекватного восприятия и правильных действий в ЭУ это наш профиль. В основном мы моделируем ситуации по реальным событиям, это от заблудившегося грибника до сломавшего ногу альпиниста, прорабатываем все возможные варианты. Я считаю, что человеку нужно хотя бы раз пройти через искусственно созданную экстремальную ситуацию, чтобы он правильно действовал в реальной. Вся теория незакреплённая практикой остается пустым звуком, это всё равно, что учится смазывать автомат, просмотрев американский боевик. Потому я лучше сегодня сам оставлю группу без воды, обучу их минимальной потере её из тела, способам добычи из природных условий, чем завтра группа в горах вышедшая к засохшему роднику впадёт в нестабильное психическое состояние и начнёт неадекватно себя вести. Отдельной веткой обучения я считаю необходимым привлечение курсантов в различные экстремальные виды спорта, прежде всего  роуджампинг и скалолазание.
[/quote]
День добрый, Путник.
Поговорим ?
Сама постановка задачи уже очень сложна, Вы готовы, Путник, МЕДЛЕННО решать её ?
«Быстрые» решения, по моему опыту, оказывались  ОШИБОЧНЫМИ. Наберёмся терпения ?
Ваша цитата:
".....ЭС я избегаю в любом случае при обучении в группе......"
Тогда вопрос, Путник, если мы здесь, В.П.С., в частности, занимаемся именно в ЭС, то..... как нам простроить общее поле ?
Сам по себе вопрос взаимодействия становится, согласитесь, риторическим   !

".........искусственно созданную экстремальную ситуацию,............"
Это невозможно по определению. Если НЕЧТО СОЗДАЁТСЯ, то, как минимум, для создателя это уже не ЭС, а ЭУ.


",..............группа впадёт в нестабильное психическое состояние и начнёт неадекватно себя вести. .............."
Это состояние для реальной ЭС и является стартовым состоянием  для НАЧАЛА ОБУЧЕНИЯ.
Пока подобного состояния не наступило, невозможно, по моим данным (и по нашим методикам) даже приступать (в современной  жизни) к обучению тем самым НАВЫКАМ БЕРЕЖНОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРИРОДЕ, с которых началось наше  с Вами, Путник, общение.
Так представляется задача. Семинары, которые В.П.С. проводит, именно и ставят участников в СОСТОЯНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ ЗАДУМАТЬСЯ  НАД СУДЬБОЙ ПРИРОДЫ. Без ЭС даже сам разговор на эту тему  выглядит как  ПУСТАЯ ТРАТА ДРАГОЦЕННОГО ВРЕМЕНИ.

Что Вы, Путник, об этом думаете ?
Г.С.

С первым согласен, Геннадий Семёнович. Но! Ситуация созданная искусственно имитирует реальную, я считаю что это оптимальный подход. Лишить человека еды, воды, огня, ножа и т.д. искусственно, обучить, подготовить физически и психологически. Я считаю это основой. Ведь первоклассники не учат высшую математику, а юных туристов не ведут горный поход 6 категории. А то, что для создателя это конечно не ЭС, а продуманный план действий, так это должно быть очевидным, ведь он не просто обучает людей, а полностью отвечает за их безопасность.
По второму поспорю. Может я вас не правильно понял, но как работник МЧС знаю о ЭС реально. И знаю, сколько смертей они повлекли, именно потому, что люди не знали и не умели правильно реагировать. В Крыму среди многих памятных табличек, есть одна, где родители погибших детей проклинают руководителя группы. Один человек попав в экстремальную ситуацию, своими действиями повлёк смерть группы..
Потому я считаю ЭС не местом обучения, а местом и случаем применения знаний, цель которых сохранение жизни людей.
P.S. Сегодня с интересом заметил в украинском оккультном издании, вашу статью «Чем опасна ненормативная лексика». Ваши труды становятся популярными в различных кругах.

Путник, разрешите вопрос. Может быть, немного дилетантский, но я не так давно прошла семинары Геннадия Семеновича и с темой только разбираюсь.
Ваши курсанты знают заранее, что их будут лишать воды, еды и далее по списку? Что их вообще будут чего-то радикально лишать?

Конечно, Валькирия! Я руковожу школой выживания и потому наши курсанты приходят именно за знаниями, которые нужны для выживания в экстремальных условиях. И я думаю для них является очевидным, что их специально и обдуманно будут лишать всего необходимого.

Спасибо, я поняла.
Продолжаю разбираться.
На своих семинарах Геннадий Семенович говорит, что ЭУ - это ситуация, к которой человек психологически готов. Он идет куда-то, зная, что там будет тяжело, что будут какие-то неудобства, трудности, лишения и т.д. Он это знает. в противоположность ЭС, к которой человек заведомо не готов. Она сваливается, как снег на голову, и весь запас имеющегося снаряжения и имеющихся образцов поведения не работает, потому что элементарно не подходит к данной конкретной ситуации. Следовательно, научить человека выживать в ЭС, просто снабдив его инструментами, снаряжением и навыками, невозможно.
Это то, как говорит Г.С. Я сама для себя поняла это примерно так. Например, человек прошел какую-нибудь очень крутую школу выживания. Многие ситуации из тех, которые для других (не прошедших такой школы) будут ЭС, для него будут ЭУ - он к ним готов, он с таким уже сталкивался и знает, что делать. Но однажды может настать такая ситуация, в которой весь его имеющийся запас образцов поведения работать не будет. Вот тогда и для него настанет ЭС, и он так же, как и все остальные, не будет знать, что делать. Соответственно, научить действовать в ЭС, путем нарабатывания каких-то образцов поведения, нельзя, потому что ЭС и наступает тогда, когда они не работают. Для кого-то это наступает раньше, для кого-то позже, вот и вся разница.
Г.С. человек опытный, у меня нет повода ему не доверять. В Вас я тоже вижу человека опытного. Прокомментируйте, пожалуйста, мои выводы  :).

Есть такая поговорка: "Кабы знать, где упасть  - соломки бы постелить".
Тоже размышляя  после семинаров о различии ЭУ и ЭС, сделала для себя вывод, что всё-таки надо обучаться, закладывать "соломку" себе в  голову.  ЭС тем или иным способом можно классифицировать. Имея в  голове  соломку (например, правила оказания первой помощи при обморожениях), можно ЭС перевести в ЭУ.
В наш круг друзей пришел Путник. Его организация идет к той же цели, только немного другим путём…  Цель одна, методики разные. Благое дело - делится знаниями с другими.

Валькирия, всё абсолютно верно. Но с одним не соглашусь:
Не одна школа выживание не гарантирует вашего спасения в экстремальной ситуации, но курсы обучения многократно повышают ваши шансы на спасение. И для этого вовсе не нужно оказыватся в тайге. Вы пошли с подругой на реку покупатся да на пляже позагорать, но она неожиданно ушла под воду. Как её найти под водой, как дотащить на берег, как реанимировать? Вы поехали на загороднюю прогулку на велосипеде, но упали, сломав ногу. Как оказать себе первую помощь, как вызвать помощь? Вы вышли на прогулку в горы, но резко нашёл туман, вы заблудились. Ночь, дождь с градом, штормовой ветер, вы замерзаете и не знаете куда идти..
Я это не придумал, Валькирия, это реальные ситуации в которые попадали реальные люди. А у меня есть печальная статистика тысяч других, где люди погибли.. А ведь могли выжить, умей они действовать в экстремальных условиях. И подходим к теме. Обучать в экстремальной ситуации невозможно, потому что если такая ситуация случилась, это минус инструктору, он должен спасти людей. А обучение в экстремальных условиях созданных руководителем, это лучшая база для обучения. Поверьте, курсанты вовсе не напоминают сонных овец, которые надеются на руководителя. Они действуют на грани адреналина, бывают и срывы, матерят меня нещадно, чуть с кулаками не бросаются. Но после курса мы всегда становимся друзьями. И я знаю, что их шансы выжить значительно возрасли.
Вопрос в целом очень широк. Давайте, Валькирия, разберём какую либо реальную экстремальную ситуацию..

Путник, я не против курсов выживания, я согласна, что они повышают шансы на спасение. Иногда... Но вот пришло в голову интересное сопоставление. Я по профессии преподаватель. Как и все мои коллеги, училась пять лет в институте, сейчас там же и преподаю, уже пятый год. На занятиях нас учили, как и что надо делать, как объяснять ученикам лексический материал, как - грамматический (я преподаю английский язык) и т.д. Но вот однажды вчерашняя студентка - ныне молодой специалист - впервые зашла в класс... и моментально поняла, что о-о-очень многое из того, чему учили, не работает. И не то, чтобы вообще не работает, просто не подходит для данной конкретной группы. Для другой, может, и подойдет, а для вот этой - ну никак! А ведь учили-то по одному образцу, так скажем, на усредненную модель ученика... И в результате получается, что занятия по одной и той же теме проходят совершенно по-разному в разных группах.
Так же и ЭС. Если знания, полученные на курсах выживания подошли для вот этой ситуации - ура, мы спасены! А если нет? Ведь иногда сделать что-то неправильно еще хуже, чем вообще не сделать, я права?
Повторяю, это совсем не значит, что учить не надо. Просто помимо конкретных навыков, наверное, нужно еще менять... не знаю, сознание, что ли. Готовить человека к тому, что однажды его знания могут не помочь, и нужно будет искать новые знания прямо на месте. То есть придумывать совершенно новые способы действий вот в этой, единственной и неповторимой ситуации.

По поводу конкретной ситуации. Слышала где-то когда-то краем уха, вроде даже в реальности было...  (но не поручусь).
Группа туристов (опытных, но не имеющих «экстремального» опыта), принимает  решение в течение нескольких  лет тщательно подготовить и провести длительный поход в Антарктике.
Они начинают обучаться на северных Арктических островах (чтобы условия были похожи), под руководством опытных инструкторов. Отрабатывается максимум  возможных ситуаций, которые могут произойти в полярных условиях.  Изучается опыт зимовок, тщательно готовится и испытывается оборудование и снаряжение. Руководители группы выбираются не менее тщательно, из множества кандидатов, проходя психологические тесты.
Наконец, отобраны самые способные к руководству в предстоящих условиях люди, подготовлена снаряга, все обучены, казалось бы, проштудировали все, что может случиться. Группа готова. На чартерном рейсе экспедиция отправляется через Европу и Африку в Антарктиду к месту старта.
Однако при перелете через Сахару  оборудование самолёта  отказывает. Опытный  командир принимает решение о вынужденной посадке  в пустыне. Пилот квалифицированный, самолёт с незначительными повреждениями садится «на брюхо». В песках. Радиостанция при посадке повреждена, ремонту не подлежит. Связи нет. Воды у группы (если экономить) максимум на сутки. Ни у кого из группы или экипажа самолета нет опыта пребывания в засушливых районах. Начинается песчаная буря. ЭС - лучше (то есть хуже) не придумаешь.

Путник, а ваши ученики знают к какой именно ситуации готовиться или вы шли-щли и неожиданно объявляете, что "рюкзаки с водой, ножами и пр....,  свалились в пропасть" или "вот такой-то получил травму - перевязываем и несем"?

Геннадий Семенович, ведь когда вы готовите ЭС - это для вас ЭУ, потому-что вы тут игротехник.

Идёте в поход, рассчитывая, что возникнут экстремальные ситуации, в которых раскроются творческие способности. Значит вы заранее готовитесь к этому... а значит это для вас уже не ЭС, а ЭУ.

День добрый, Партизан.
Спасибо за коммент.

"раскроются - не раскроются", - в этом ИНТРИГА, а значит,  вероятность ЭС.

".....наверное, нужно еще менять... <.......> сознание..."
Спасибо, Валькирия, день Вам добрый...!
Наверное, более точно, - НЕ МЕНЯТЬ (это может "сломать" психику). а ОБОСТРЯТЬ ОТ РОЖДЕНИЯ ЗАЛОЖЕННОЕ, но НЕ ПРОЯВЛЕННОЕ (пока, т.к. отсутствовала мотивация)

Что-то я запутался... Валькирия, если вас научат готовить, вы сможете после сделать яичницу, суп, борщ, солянку и т.д.? Вы когда готовите, вы смотрите в учебник, чем отличается температура пламени примуса, газовой печки, костра? Вы до грамма высчитываете вес макарон? Или действуете по ситуации? Выживание то же самое, мы имеем ситуацию, мы знаем как в ней выжить. Давайте развернём, если вы знаете как сплести верёвку, вы что, не сможете сплести тетиву для лука или силок для охоты? Если вы знаете спуск Дюльфером, вы не сможете спустится по скале или с балкона, во время пожара? Если вас научили как наложить повязку на руку, вы не сможете наложить её на ногу?
Валькирия, искусство выживания это не "волшебная палочка", это умение использовать свои знания и окружающие вас вещи для самоспасения. И практика это уже оправдала.
Давайте на реальном примере, в котором вы сможете принять участвие. Вот вам ссылочка http://multigonka.com.ua/ (http://multigonka.com.ua/), Х-Крым, без прав рекламы. Добрые люди, на гонке могут загнать за подсказкой в ледяное озеро, а там думай из чего плот сделать, или бросить на скальный спуск, со страховкой конечно. С каждым новым годом, новые условия. И что придёт в голову организаторам не догадаешься, но принципы выживания везде одинаковы. Приезжайте на следущее соревнование!
Но итоги подведём, я не верю в "единственную и неповторимую сиуацию", есть различие условий, но принцип везде один.

Обязательно, Партизан! Если я людей зову в театр, то они попадут в театр, если на восхождение, значит мы возьмём вершину, если на курс выживания, то по факту. Я в общих чертах всегда готовлю курсантов к курсу обучения, для этого есть теория. Что толку мне их кидать в зону обучения без спичек, если они не знают 10 способов добыть огонь? Что толка в их зимней ночёвке, если они не знают, как согреть себя? Или может мне стоит повести их по Крыму, а потом давать пояснения, это ты ясенца коснулся, а по тебе сколопендра пробежала? Что до ваших примеров, верно, использую и такое. Но редко, выход в леса да горы и так подкидывает сюрпризы..

Здравствуйте, Путник.
Простите за "молчание", был в командировке, на очередном семинаре, вернулся.....
Вопрос на уточнение  по теме дискуссии можно ?

НА "ДА", "НЕТ", "Не имеет значения"

Возможно ли на Ваших занятиях СОБЫТИЕ,  В КОТОРОМ И ВЫ,  И ВАШИ ВОСПИТАННИКИ равно беспомощны перед ситуацией, и  вам всем ВМЕСТЕ приходится искать решение ?

Здравствуйте, Путник.
Можно еще один вопрос?
Сколько времени нужно, чтобы подготовить человека к абсолютному большинству различных условий так, чтобы потом для него "принцип был один"?

Да, Геннадий Семёнович, такие ситуации бывали. Но они не были критическими для жизни, безопасность группы была обеспечена. А вот во время моих личных экспериментов по выживанию, бывали случаи когда я оказывался в довольно опасных условиях.
Здесь нужно отметить, что люди пришедшие на обучение, в основном не имеют опыта, или он очень маленький, правильного поведения в горах, лесах. Их действия могут оказатся фатальными, потому инструкторы в первую очередь принимают решение о выходе из экстремальной ситуации. Но конечно к советам и мнениям всей группы прислушиваются и застую они учитываются в решении проблем.

Валькирия, я думаю форум для того и создан, что бы мы задавали вопросы и обсуждали ответы :).
На ваш вопрос я бы, пожалуй, ответил, что всю жизнь. Постоянная практика позволяет находить верные решения в экстремальных условиях. Предвижу ваш вопрос, в чём тогда смысл наших курсов обучения? Мы не подготавливаем участников экспедиций, в которых люди проводят в ЭУ по полгода. Наша задача научить выжить во время экстремальной ситуации и дождаться помощи, либо самостоятельно выйти к людям за ней. Конечно, с первой стороны сноубордист попавший под лавину и турист заблудившийся в лесу вроде бы находятся в разных ситуациях, но порядок действий по спасению у них одинаков.

Продолжаю задавать вопросы  :)

Первый. Насколько я понимаю, такие курсы достаточно длительны по времени (наверное, не меньше недели) и не слишком дешевы (что вполне логично). Если же у человека нет возможности посетить такие занятия (по времени с работой не совпадает или банально нет денег), а в походы ходить (не в крутые, а просто так в лес уехать в отпуск на недельку) он любит, как по-вашему ему быть? Понятно, что запретить ему это никто не сможет, я спрашиваю о вашем личном отношении к таким людям. Вроде того, что бы вы ему сказали, если бы могли сказать все, что угодно.

Второй.

Какое, по-вашему, правильное поведение в горах, лесах...? Максимально большое количество его составляющих, если можно.

Валькирия, по первому всё просто, если человек хочет ходить в походы, он будет ходить в походы. У нас в городе есть несколько клубов, которые водят людей в походы на не коммерческой основе. Я тоже всегда беру людей с собой, в должности помощников (волонтёров). Этот вопрос вполне решаем, всё зависит от желания человека. Я не откажу человеку, если у него нет денег, но у меня принципиально стоит вопрос экологии, если человек будет резать зелёные ветки чтобы поджарить сосиску или просто мусорить в лесу, со мной он ходить больше не будет.
По курсам выживания, цена тоже вполне доступна, если не тратить деньги в течении недели на пиво и сигареты, на выходные можно пройти обучение.
А вот по второму сложнее. Для руководителя это, прежде всего опыт категорийных походов, от альпинизма до водных, знание и умение оказывать медицинскую помощь, навыки спасработ, отличные знания в биологии, частности в флоре, ну и самое главное чувство ответственности за доверившихся ему людей. В целом список можно продолжать долго..

Ура, ура, ура 8) Как приятно сказать человеку - да, да я согласна! я думаю так же!
Мне кажется, именно это и есть основа правильного поведения на природе - относиться к ней бережно. А все остальное, все те знания и опыт, которые вы перечислили, это все наживное, ведь так?
Но вот в чем проблема. Многие люди (даже довольно опытные по части походов, знающие, с подготовкой и т.д.) готовы относиться к природе "экологично" только пока все хорошо. А как только что-то случается, какая-то ЭС, у них срабатывает - "бери от природы ВСЕ, что можно, чтобы спастись", невзирая на последствия. Мне кажется, это не правильно. Закон джунглей справедлив в любой ситуации - бери не больше, чем можешь съесть. Иными словами - ровно столько, сколько необходимо. Жизненно необходимо. И ни на йоту больше. Еще и прощения попросить не забудь... (хотя некоторые считают это уже из разряда "эзотерики").
А ваше мнение?

Я полностью согласен со всем, Валькирия! Но давайте по пунктам.
Бережное отношение к природе это просто человеческая сущность.  И задача руководителя научить этому своих учеников, которые в большинстве своём, живя в царстве бетона и стекла потеряли эти качества. К сожалению, я встречал туристов, которые в инете очень красочно расписывали восходы и закаты, свежие горные водопады и пение птиц  в лесу, но… оставляли после себя банки из под тушёнки и бутылки из под водки. Хороши любители Природы? Когда я ещё был младшеклассником и юным туристом в т/к «Ирбис», наш инструктор Стародуб Евгений Викторович, не только нам об  этом говорил, но и всегда показывал пример. Он сам всегда собирал весь мусор со стоянки и уносил до ближайшего посёлка. Я следую его примеру и рад, что многие из курсантов уносят не только свой мусор, но и собирают в окружении.  Но, к сожалению многие туристические группы ведут себя не достойно звания Человек…
Относительно ЭС и выживание в целом. Бывают ситуации, когда жизнь стоит на грани, но тогда человек борется за свою жизнь. Но вовсе не уничтожает Природу. А те, кто губит, скорее не попали в ЭС, а просто подняли панику. Но здесь нужно рассматривать каждую ситуацию отдельно. Я с вами согласен, от Природы нужно даже не брать, а скорее занимать то, без чего вам не обойтись. Поймал одну рыбку на завтрак и достаточно, нашёл ковёр из хвои под сосной, так не руби её ветви на подстилку. Но так как ваш руководитель  Чеурин Геннадий Семёнович,  это вы и так знаете. А я вот писал много статей на эту тему, увы «выживальщики»  меня не поняли. Считают вполне нормальным, когда они приходят в Лес, рубят и убивают всё что видят…
И последнее. Опять вернусь в детство. Как то мы весной возвращались с ПВД, я с другом и наш инструктор, по пути попались красивые заросли сирени. Но мы с другом нарвали по небольшому  букету, Евгений Викторович смотрел на нас, а потом спросил: «А поблагодарить не забыли?» Для нас  это было странно, благодарить кустарник за цветы? Но после я понял. Пусть для кого это эзотерика или глупость, но я всегда благодарю Лес за приют, родник за живительную воду, а Солнце за тепло…

От ваших слов тоже веет теплом... :P

А как вы думаете, почему "выживальщики" вас не поняли? Они же, наверное, люди опытные и не склонны поддаваться панике, той самой, о которой вы говорите.

Благодарю за добрые слова, Валькирия!
Понимаете, я слово "выживальщики" специально взял в кавычки. Для меня выживание пришло из туризма, прежде всего благодаря моему инструктору, который не только учил нас горным восхождениям, но и тонким премудростям. Он организовывал встречи с опытнейшими травниками, биологами. Он очень многое нам дал. Но есть и печальный момент, в 2000-ном году из двух наших групп, я остался один, кто по прежнему ходил в лес, да горы. Именно тогда, пройдя армейский спецназ я и решил, что такие знания нельзя погубить. Так родился "Феникс", возрождающийся из пепла.. Оценивая приход науки выживания в общие массы, я вижу исток в легкоходах. То есть в туризме всегда были отдельные навыки выживания, но именно легкоходы сводя вес до минимума, отказавшись от палаток, спальников, консерв и прочего, доводили своё искусство до грани. А опыт геологов, полярников, экспедишников пришёл им на помощь. Всё было хорошо, пока на спутниковое ТВ, а с ним и в инет не пришли фильмы Дискавери вроде "Выжить любой ценой" и прочих. Тогда понятие "Выживание" стало модной фишкой, появилось куча групп и их выходов в лес. Я начал их находить, но по факту в 90% видел одну и ту, же картину, люди выходили, безбожно били лягушек и ящериц, и закусывали ими водку. Я не шучу, это реальность. Всё их "выживание" сводится к хвастовству новыми мега-ножами и уничтожением живого...
Мне это кажется безумством, потому в моей школе основной вопрос "вживания", а не "выживания" в природных условиях. Потому обязательны экологические акции и субботники. Потому я и попросил Геннадия Семёновича использовать статус "Экологическое выживание" для своей школы. Только научившись любить и защищать Природу, человек сможет выжить в экстремальных условиях.

Ещё один момент, если это будет рекламой, модераторы всё зачистят. 1 мая в Крыму мы вновь организуем межгосударственную встречу Клуба Выживание. Цель встречи: общение, обмен опытом, создание совместных проектов, ну и конечно новые впечатления и друзья. Проект не коммерческий, все расходы ложатся на плечи участников. На майские в Крым приезжает очень много туристических групп из России, если кто будет из "Сибирского Пути", будем рады видеть!

Вот именно - "любой ценой"... Масс-медиа крутит иностранные фильмы, нимало не заботясь о том, что они именно иностранные, они не для нас. Для американцев, например, это нормально. Не сказала бы, что это нормально для природы Америки, но...  :-[; они природу охраняют с помощью буквы закона, а не моральными принципами, у них такой менталитет, такой психотип, используя определение Геннадия Семеновича. Как в книге "Самоспасение без снаряжения": "Я стреляю первым!". Вот они и стреляют. Их этому и учат. А у русского человека издревле было другое отношение к природе. Славяне, русичи не приходили ведь на евразийский континент как захватчики, чтобы "стрелять первыми". Они здесь испокон веков жили, и если бы относились к природе по-хамски, давно бы вымерли, как мамонты. Вот только сейчас многие об этом забыли, и информацию, красочно подаваемую в фильмах Дискавери, воспринимают неадекватно. Менять надо сознание, возвращаться к истокам... к себе возвращаться.
Те легкоходы, о которых вы говорите. Они, наверняка, не станут закусывать водку ящерицами. Хотя бы потому, что и водки-то с собой не берут, правда? Они сначала научились вживаться в природу, а потом позаимствовали опыт геологов, полярников и прочих.

Абсолютно верно, Валькирия! В том то и дело, что понятие "выживание" сейчас извращено, всё сводится к покупке китайских ножей выживания и самовосхвалению своего эго. Я всегда советую, прежде чем изучать именно технологии выживания, начать с туризма. Научится любить природу, увидеть всю её красоту и совершеннство. А не обвешатся специфичным снаряжением и дрожать от каждого треска ветки в ночном лесу. Либо наоборот, наставить силков, наловить ящериц и лягушек и представлять себя этаким Рэмбо..

Андрей спасибо за приглашение :). Но у нас с 1 мая очень важный семинар 1-го ранга. Если он состоится  - многие из нас будут там на Таганае. Если нет - то все возможно.

 Для американцев, например, это нормально. Не сказала бы, что это нормально для природы Америки, но...  ; они природу охраняют с помощью буквы закона, а не моральными принципами, у них такой менталитет, такой психотип, используя определение Геннадия Семеновича. Как в книге "Самоспасение без снаряжения": "Я стреляю первым!". Вот они и стреляют.

Возможно, если бы Геннадий Семенович и его единомышленники побывали бы в Америке там, где была я, они бы смогли увидеть, что далеко не все американцы такие. Я 4 месяца изучала опыт экологического образования США на природе. Посещала занятия в школах, прошла курс экосистемного анализа в университете со всеми полевыми практиками, была во многих экологических центрах, где работают с детьми и общественных организациях. Т.е., многократно бывала в полевых условиях с разными категориями граждан от школьников до взрослых.Ни разу при мне не было таких случаев, чтобы кто-то, потрясая ножами пожирал лягушек, и т.д. Я знаю, что в Америке и такие люди есть тоже. Однако, повторюсь, мне они не только не встречались - я ни разу не видела, как американские дети мучают слепней или неуважительно относятся к мелким животным и насекомым, и в частности - к клещам. На занятиях в полевых условиях, если требовалось ловить кого-то, педагоги всегда инструктировали детей, кого лучше не ловить, чтобы, например, не повредить бабочкам крылья. Пойманное насекомое или обитателя пруда обязательно благодарили за то, что он побыл в качестве экспоната и бережно выпускали туда же, где и взяли. Это очень разительно отличается от того, как у нас в обычных полевых лагерях или при выходе на природу дети (иногда вместе с педагогами) мучают слепней, обрывают насекомым лапы, рвут цветы без надобности и неуважительно отзываются о клещах. Также поступают и взрослые. Когда человек лезет лапами в живой (!) муравейник - это больно... Одно радует - что так бывает не везде. Тот, кто с уважением относится ко всем живым существам, и к товарищам относится по-доброму.

Американцы разные бывают. Например, такие:
http://society.polbu.ru/boreiko_wildnaturephilo/ch17_all.html

А еще такие:
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Bharat_Cornell

У этого человека я имела честь быть ученицей - посещала его занятия. На конференции он учил педагогов воспевать природу, каждое ее создание. Я до сих пор не могу в нашем языке найти слова, чтобы адекватно это перевести.

После некоторых поездок по изучению опыта экологического образования в зарубежных странах я поняла, что любовь к природе не имеет национальности. Это во многом связано со внутренней культурой человека.

Уважаемая Тень! Никто и не говорит, что ВСЕ американцы такие. Слава Богу, что есть разные люди, слава Богу, что хороших больше  :). Речь шла о всевозможных фильмах насчет "выжить любой ценой", которые, естественно не только американские, но и их тоже. Люди, действительно, разные. Если бы какой-нибудь иностранец, побывавший на занятиях у Геннадия Семеновича, потом услышал, что ВСЕ русские лезут лапами в живой муравейник, он бы тоже удивился, правда?  ;)

Кстати о муравейниках.....
Садоводы не только "лезут лапами", но и поливают муравейники кипяточком и разными отравами, т.к. муравьи на участках являются вредителями. Методы борьбы с ними описаны в официальных источниках.
Возникает противоречие: либо не убиваешь никакой живой твари, либо остаешься без урожая и будешь кушать суррогаты из супермаркета (приготовленные с участием убийцев животных). Котлетку кушаем и не думаем, что она когда-то хрюкала или мычала...
Где меньшее зло? Есть ответы?

Всё просто, по моему, Вероника.

Если территория ОСВОЕНА человеком, то есть он её активно использует и всячески намекает (даже кипяточком) сорнякам и вредителям(то есть всем не выращенным им, а растущим стихийно растениям и насекомым), то это нормально. Только вместо кипяточка можно тот же муравейник лопатой в мешочек и в другое место...

А если приходит на чужую территорию (дикий лес) и начинает ловить ящериц для закуски, то это уже какое-то отклонение в психике.

Я таких "выживальщиков" встречал, которые всерьез готовятся к концу света и даже знают, что будут заниматься мародёрством и прикидывают, какие магазины у них рядом есть, чтобы в них удобнее было забираться... И каким оружием надо обзавестись (в охотничем магазине после конца света), чтобы потом легче у других отнимать необходимое было...
А уж обсуждение навороченного снаряжения - это главная тема у "выживальщиков". Не оглядываются на то, что снаряжение можно очень легко потерять... Или в нужный момент специально укомплектованный рюкзачок окажется дома, а дом недостижимым...

К слову об американцах.. :D
Сериал "Выжить любой ценой" с Беаром Грилсом вовсе не американский, а производства Великобритании. И Сам Беар - британец, прошедший британский спецназ :D

Вы знаете, Вероника, а я вот мирно сосуществую с ними на даче. Причём они свой муравейник разместили возле очага, где я летом ночую. Ну полазят по ногам, ну укусят пару самых забияк)).. Из вреда, разве что тлю "пасут" на ветках, но ведь картошку не выкапывают)). Может они и вредные, но я каждую весну жду их пробуждение..
Андрей, я уточню, сериал "Выжить любой ценой" снят компанией «Discovery Channel», а она именно из США. Сам "Медведь" Гриллс в бывшем хороший альпинист, да и в шоу отлично себя ведёт. Не забываем, это шоу снято для американцев, которые предпочитают смотреть на мир сквозь экран телевизора, а отдыхать в Национальных парках, с туалетом в двух метрах от машины. Замечу, я вовсе не хочу оскорбить всех жителей Америки, а говорю для кого сняты такие шоу.
Отдельно про спецназ. Я считаю что для парней армия необходима, конечно бывают различные случаи, но в целом это школа мужества, которую ничем не заменить. Но меня, как бывшего спецназовца, довольно смешат заявления некоторых школ выживания, о том, что "занятия проводят офицеры спецназа и ВДВ". Спецназ хорош в боевых операциях в экстремальных условиях, но вовсе не для обучения выживанию простого человека, у которого нет задачи выполнить боевую задачу, даже ценой своей жизни..

Абсолютно согласна! Армия - это школа мужества. Могу судить по двоюродному брату. В его случае это оказалась школа не только мужества, но и... просто ШКОЛА. Жизни. Он уходил пацаном, а вернулся взрослым человеком.
А насчет школ выживания - Путник, неужели таких школ правда много, где занятия ведут спецы и офицеры ВДВ? Это же... совсем другое.

Ну в Украине только две школы выживания, это "Феникс" из Запорожья, и "Комбат" из Киева. Последний делает акцент именно на том, что занятия проводят офицеры ВДВ и на ножевой бой. Не буду критиковать коллег, но их подход мне не понятен. Выживание в ЭС, это не поединок с противником.

День добрый всем. Примите на ТОЛКОВИЩЕ ?!
Да, Путник, Вы правы. Поединок с противником, - это как ЗМЕЮ ГОРЫНЫЧУ  "десяток " голов снести.... самому то ведь НЕ БОЛЬНО...
Разве что "рука устанет"....
А вот  это самое "...выживание в ЭС...", это ведь работа с собственным НЕСОВЕРШЕНСТВОМ...
А оно, несовершенство -то, - это же ЧАСТЬ НАС САМИХ.
Вот и попробуй  ОТРУБИТЬ ЧАСТЬ СЕБЯ.
Больно ведь....
А куда деваться...?
Это в каком нибудь "ЮЖНОМ КИТАЕ" можно просто  "выспаться под кустиком на тёплой земельке", да и пошагать утром далее...
А в наших краях надо ещё до утра дожить, не замёрзнуть....
И укрытие в одиночку не построишь... А ЕГО, сотоварища, ПРИБИТЬ ГОТОВ за его ошибку намедни глупейшую....
А не замиришься с ним немедленно, - оба к утру окочуритесь....
Вот ведь сколько задач у Ивана-Дурака  сиюминутных....
Змей-Горыныч тот самый "отдыхает" !

И не говорите, Геннадий Семёнович, задач и то верно, уж через край.. Но наш русский Иван, никогда не сдаётся, главное чтобы не спился, что сейчас в плане пивного алкоголизма очень актуально для России и Украины. А так, ему что Сивку-Гривку оседлать, что Кощею по лбу надавать. Мать с отцом руки - ноги дали, пращуры мудрости научили, далее всё от человека зависит. Побеждать аль погибать, каждый сам выбирает.
А что до товарища. Как нас мудрость народная учит: "Сам погибай, но товарища выручай". Вроде как не вполне отвечает современным нормам выживания, но может потому мы часто не живём, но выживаем...

Как говорил один мой хороший знакомый: "Норма - это в соответствии с образцами". А образцы в сегодняшнем обществе... м-м-м, я, пожалуй, помолчу. И образцы-то опять все не наши. Почему-то если мы и учимся чему-нибудь у Запада, то в основном плохому. В смысле - не подходящему для нас. Вот и образцов набрали неподходящих. Вот и выживаем...

Но ведь все поправимо, правда? Хотя бы в масштабах небольшой общины  ;)

Хочется верить, что такие друзья как ты раздвинут масштабы далее... :P :P :P Правда, поправимо! :)

Отчего ж.. Сегодня друг, завтра трое, послезавтра община. А там и союз, аль федерация общин, кому как угодней. Главное делом, а не словом...

Вероника, спасибо :P :P :P
Да-а, и хоть я не волшебник, а только учусь, после таких слов, да еще и на форуме - хочешь, не хочешь, придется соответствовать  :). И словом, и делом.

...да уж, придется соответствовать...
"кому много дано (Богом), с того много и спросится (неизвестно кем, может быть Богом, а может и обществом)". В скобках авторская интерпретация.  :)

Наверное, Бог общество (ОБЩИНУ !!!!)  и создал, как Своё отражение на Земле....

Эх, в Крыму бывали, двд с красотами покупали? Мне интересно, голос диктора всегда начинается со слов: "Солнечный Крым...". В принципе так оно и есть, в начале марта на побережье персики цветут, но когда нас в конце апреля накрыло штормом в горах, снегопадом и морозом, такого ещё не встречал. Пострадала только моя палатка, дуги изломало на куски.
Ну да это присказка, посмотрите фильм "Среди волков / Entre lobos (2010)", разве не в том суть выживания в природе?

Путник. день добрый...
Рад Вашему оптимизму.
Простите, что краток, уходим ПОЧТИ ВСЕ "на тропу"...
Семинар первого ранга...
 Как там планы на май-июнь ?
До встречи 12=14 мая.
Чеурин Г.С.

Ну что ж, желаю всем удачи и лёгкого пути!
Геннадий Семёнович, я с вами свяжусь после семинара.

Путник,день добрый, мы вернулись.
Чеурин

Фото по семинару "Русская традиционная культура путешествий" 30апреля-11 мая прекрасен. Может кто-то из участников напишет краткий отчёт?

Уже!  :)
Он на сайте. Может, вы уже даже его читали  ;)

Доброго времени всем участникам Сибирского пути! Лето, горячая пора, как по температуре, так и по работе)). Валькирия, от души благодарю за отчёт, рад за вас, да и для себя полезные уроки вывел. Так как между нами не одна тысяча километров, позвольте подарить вам виртуальный букет  :P, реальный при встрече!

И тишина на форуме.. Только найдёшь время посидеть в инете, а все молчат. Расскажите то, как лето проходит? Вот у нас крайне интересная статистика, с каждым годом каракурты всё более заселяют южные и восточные области Украины, а раньше только в Крыму можно было случайно натолкнутся..

Раз тишина, значит неправильную тему поднял. Можно конечно на принцип пойти, мол а какую вершину вы взяли этим летом, но это мне грош цена. Давайте попробуем иначе, ведь сезон, у кого какое любимое варенье, ну и рецептом поделитесь для добрых людей!

Доброго времени!!!

Благодарю за букет, Путник, пускай и виртуальный  :) (А про настоящий при встрече я запомню  ;))
Рада за ваших каракуртов  :D

Что касается вершин... Команда "Сибирского Пути" буквально в прошлый вторник (16 августа) вернулась из похода на Мань-Пупу-Нер. Это Севеный Урал. Малая Гора Идолов, священное место древних мансийских шаманов. Мы протопали пешком 217 км., шли через знаменитый перевал Дятлова, поднимались на гору Отортен, любовались расположенным под ней озером Лунтхусаптур, откуда берет начало река Лозьва... Путешествие получилось незабываемо прекрасным!!! Для меня это был первый крупный пеший поход в жизни  8) 8) Отчет будет, чуть позже, когда в себя приду и мысли соберу :).

Варенья мы там, конечно, не варили, зато пили чудные компоты из черники и голубики, которых там целые поляны!

А вообще, я люблю перетертую с сахаром черную смородину  ;)

Утро доброе, друзья :)

Вот и я добралась-таки до форума :)
Как покоритель покорителей, поздравляю команду СП с покорением "Маньпупов"! )))
Изрядно, но по-доброму, вам завидую :) Была там, воспоминания сказочные, ощущения волшебные :)
ВЫ МОЛОДЦЫ!
С нетерпением буду ждать отчет...
а здесь фотки с нашей экспедиции на "Пупы" https://picasaweb.google.com/EleniaGi/WrJYEH?authkey=Gv1sRgCJ_vws-12ablgAE

P.S. про варенье:
с черникой; 
с лимончиком и кабачками ;))

Доброго времени всем и отдельный привет Лене!

Прочитала, посмотрела... Леночка, не обижайся, пожалуйста, на то, что я сейчас скажу. Это только моё личное мнение, но... нельзя на технике в такие места  :-\ Мы на выходе встретили команду на квадроциклах. Это смотрелось дико, страшно, противоестественно  :o ??? Я не буду вдаваться в эзотерику, что когда рядом гудит мотор, многого не видишь, не слышишь и не чувствуешь. Но даже просто с экологической точки зрения: в горах - тундра, под ногами - мох, нельзя по нему на технике, он слишком хрупкий! Нельзя по реке на машинах! Это больно!  :'(
Леночка, прости, ещё раз повторяю - это только моё мнение, не принимай его исключительно на счёт вашей команды, есть безобразники и похуже. (Но капот машины вам всё же один раз "пропороли"  :D)

А воспоминания действительно сказочные!  :) Мы "покорителями" себя не ощущаем, скорее гостями. И, к слову, приняли нас по-доброму, мы оленей два раза видели и зайчишку - совсем близко  :) Лена, здорово было выяснить, что вилку на стоянке делала ваша команда. Сейчас там, между прочим, ещё нож есть и штопор  ;D
Мои фотки можно посмотреть "В контакте" http://vkontakte.ru/id7581492#/album32328586_141127792   Любуйтесь  :)

Отличные фото, Саш, посмотрела - как снова побывала :))
Про технику спорить не стану...  и проучены мы там были не один раз :)

Поздравляю Андрея Заборова и его команду с благополучным возвращением с северных краев! Ребята, вы молодцы!

Спасибо! Все живы здоровы слава богу. Но отчет еще впереди :)

Кстати на тему... Шикарное варенье получается из рябины  :) :) :) Ребята, может, кто-нибудь знает "рябиновые" места недалеко от Екатеринбурга? Съездили бы... Правда, нужно уточнить, когда её собирают, сейчас вроде бы чуточку рановато.

Рябину можно и сейчас СОБИРАТЬ.
А вот КАЛИНУ, - после  первых заморозков.

День добрый. Давайте лучше определимся с днём для поездки, кому-нибудь известны рябиновые места? Как вариант - взять велосипеды и поехать куда глаза глядят  :)

Вот-вот, сначала места, а то "куда глаза глядят" можно далеко уехать. А я не за ради покататься, я рябины хочу  :) А так можно и на великах, хорошая идея. Насчет дня... А вообще, кто бы хотел поехать? Кроме меня и Барсика. Вообще, вроде эти выходные теплыми обещают.

 А рябина всех уже заждалась.......

Да здравствует добрый хранитель офиса (ГС)! Спасибо за мешки рябины под столом. Полвечера голову ломала кто это. Получать посылки всегда приятно, но в этот раз в квадрате. Её так много и так вкусно. Спасибо!!!!!!!!!!!!    :)

Не, нельзя так людей мучить! Рассказывайте что за варенье, какая рябина, красно- или черноплодная, как варили?))

С добрым утром, Путник.
А...слабо.... на чай с вареньем ....к нам.. ?
Нет ?
Тогда МЫ  идём к вам....!
Буду в Ваших краях с 3 по 17 октября. Приеду, сообщу.
ВКОНТАКТЕ пока моя страница не работает.

Дык не слабо то, но не умею я финансами управлять :(. Не хватает на дальние поездки, буду совершенствоваться. Ну раз вы к нам, то мы всей науке выживания, будем охотится на встречу с вами :).
 Я чего про рябину спросил, у меня даче черноплодка растёт, знаю что крайне полезное дерево, а как правильно заготовить, вот того не знаю..

Я варила так.
На 1 кг. рябины 1 кг. сахара
Рябину залить крутым кипятком на 1-2 минуту
Приготовить сироп: на 1 кг. сахара поллитра воды, закипятить, потом туда высыпать рябину, когда поднимется пена, снять и оставить остывать. Когда остынет - снова поставить на огонь, когда поднимется пена, снять и снова поставить остывать.
Когда остынет - повторить всё то же самое ещё раз. Когда она в третий раз остынет - можно разливать по банкам.

Это была красная рябина. Лучше брать её горькую, тогда варенье получается с горчинкой. Это особый смак  :)
Из черноплодки, наверное, можно что-то подобное сварить. Думаю будет не хуже.

ммм... я тоже захотела рябиновое варенье... интересно, рябина в офисе еще осталась? ::)

Маша, увы, намного и надолго вкусных вещей не хватает.
Если хватит терпения, после 22-го будет НОВОЕ "ПОСТУПЛЕНИЕ".

Доброго времени всем!

В прошлые выходные (14-16 октября) в Чусовом состоялось подворье исследовательской мастерской русской воинской культуры "Храм Арконы", водящим был Сергей Борода (Шеломенцев). Тема - виденье.
Некоторые из участников "Сибирского Пути" туда ездили. Друзья, у меня к вам предложение: может, поделимся впечатлениями об увиденном-услышанном-понятом? Кому есть, чего сказать? Я бы с радостью сделала это первая, но у меня, как у организатора, впечатления больше иного рода. Я соберу себя немного и тоже непременно поделюсь с вами своими мыслями. :) :) :)

Желаю всем здравствовать. На первых страницах было желание обучаться парусному делу. Рад сообщить, что в Екатеринбурге такая возможность имеется. Полтора года назад группа людей, "болеющая" парусом, впервые собралась и решила заниматься вместе и привлекать новых романтиков. На данный моментв Уральском парусно-туристическом клубе порядка 10 надувных разборных парусных катамаранов. Мы открыты для общения и готовы обучать в частном порядке на личных лодках в процессе мероприятий, проводимых клубом. Это дружеские покатушки и гонки на водоемах свердловской и челябинской областей.
Сезон 2012 расписан по 2 мероприятия в месяц с мая по сентябрь, присоединиться никогда не поздно. В планах так же многодневные маршруты, соревнования на водоемах Украины (Черкассы) и Казахстана (Балхаш).
За информацией прошу обращаться в личку