Экспедиция Сибирский путь

Ситуации жизненные нас часто повергают в необходимость изменять намерения.....
А ведь ПОД НАШИ планы многие люди планируют ВРЕМЯ СВОЁ...!
И....
"....пробки проклятые.....!",
"....ну и жизнь, сам понимаешь, пошла такая сумасшедшая, ничего невозможно успеть...",
"... у меня всё поменялось, а до тебя я не сумел дозвониться....!".
И...  ВСЁ ПРОЩАЕТСЯ....!  Но..., кто страдает более всех ?  НАИБОЛЕЕ СОВЕСТЛИВЫЙ !
Неужели такая добродетель, как ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ, навсегда осталась "в прошлом тысячелетии"... ?
Можем ли мы что либо изменить ? Если не всей Вселенной, то хотя бы в пределах ОБЩИНЫ - ЭКСПЕДИЦИИ ?

Сам терпеть не могу опаздывать.  >:( И когда опаздывают ко мне - я расцениваю это как проявления неуважения ко мне. Но Г.С. ты сам нам объяснял - это вопрос культуры. Я считаю для нас приходить вовремя - это важно. Хотя сам иногда прокалываю - звоню и извиняюсь за задержку.
Я со своей стороны использую такой прием - если есть возможность, я договариваюсть не на конкретное время, а на часовой интервал. Например, буду с 14 до 15.

Очень странно от тебя слышать эти слова, вспоминая при этом наши летние выезды.  ;D

Женя напомни ты про что?

Это когда мы выезжаем на час-полтора позже, чем намечается.
И совсем прикольно, когда выезд назначен на 9. Звонишь тебе полдесятого и слышишь: "Что, все собрались? Ну тогда я выхожу из дома."

 ;D

Да, наверное я писал про свои деловые встречи :)
В отношении походов так нельзя - совсем вовремя группа никогда не собиралась. Всегда беру час на запас 8)

Час на запас - это, конечно, хорошо. Бывает нужно. Но руководитель - ориентир! Соответственно, чем пунктуальнее руководитель, тем пунктуальнее те, кто хочет присоединиться. А так смотришь: из раза в раз руководящий опаздывает, так и сам начинаешь думать: можно прийти попозже, всё равно все опоздают. Так постепенно и растягиваются сборы. :(

Мое мнение таково - проще подойти, подьехать на пол- часа пораньше, ведь и походу дела можно заняться важными вещами: пробежкой, составлением планов, подготовкой себя к чему-то важному... А еще пока идешь( едешь ) можно подумать о том, всё ли ты взял  ;D

Андрей, привет.
Я удивлена и даже шокирована твоим высказыванием.
А ты задумывался, почему так происходит?(что группа растягивается при сборах) Нормально ли это?
А ты знаешь, что в экспедици уже много лет Сергей «бъётся» за то, что бы люди не опаздывали на любое мероприятие и на момент отъезда тоже.

Года 3 назад мы были на выезде в Чусовом. Было много народа (разного) И, как всегда, мы долго собирались на ужин. Было объявлено –Ужин, но все ходили вокруг да около, кто-то уже сидел, кто-то занимался своими делами. Я стою в углу и ворчу вслух – «ну почему так, объявлено же, почему не все садятся.» И Лида (Табатчикова) мне сказала тогда – «А вы попробуйте, как хозяева дома, сядьте сами первые за стол, народ то и подтянется.» Ну мы взяли и сели и давай наблюдать. Всё как в сказке стало происходить – все стали быстро быстро подсобирываться и садиться. И чувствовалось, что это не просто, буд-то они обязаны, а буд-то что-то их притягивало в хорошем смысле. Видимо, это неписаный закон, который действует.
Так и при сборах – руководитель (организатор) просто обязан сам прийти первым (в числе первых). И тогда всё вокруг будет завязываться. Если по какой-то причине руководитель не может прийти первым, а может присоединиться после (по какой-то важной причине), то должен быть кто-то кто будет его замещать.

Андрей, да, сборы долго длятся. Но ведь они длятся долго потому, что каждый думает, зачем ему приходить раньше, ведь всё равно кто-то опоздает. Лишних 10-15 минут поспать лучше.
Если каждый (почти каждый) так подумает – то что получится? Точнее, что получается.

В Чусовом это хорошо видно, когда нас много и надо вываливать из дома на прогулку. Я сама так думала раньше, наблюдала, когда все уйдут и только тогда начинала одеваться, что бы не толкаться.
Но так думает каждый и каждый делает вид, что одевается, параллельно разговаривает и на деле выходит – что кто-то уже замёрз, а кто-то ещё не оделся.

Ты на всех заявил о том, что тебе нормально не приходить во время на сборы в поход. Что ты через час можешь прийти. Я тогда задумаюсь, во сколько мне выходить из дома, если я вдруг пойду в поход, где ты будешь организатором. Если я вообще в него пойду, так как доверие к тебе, как к организатору, стало после этого меньше.

 День добрый всем..
Спасибо за активность.
Но...соратники, неужели будем перепираться-вспоминать ?
Каков будет результат ?   "......Волки от испуга скушали друг друга....." ?
Если мы себя причисляем к СОВЕСТЛИВЫМ  (прочих просим не беспокоиться), то давайте попытаемся подкорректировать то самое ПРОСТРАНСТВО.
Которое нас "вынуждает".....
Неужели оно, такое-рассякое...тёмное.... всесильно ?

 спасибо, Яра.
Так получилось, что пока писал своё послание, ПОЯВИЛОСЬ Ваше.
Прямо как в сказке, - подумать не успел, а ответ уже пришёл.
Действительно, как всё просто....
загляните в Святое  Писание   "...Начни с себя..."

Соратники...!
Желаю параллельно (а м.б., вместо..)  "запустить" ещё одну тему.
из  итогов анкетирования:

.....«О главном подумаю попозже, а тут скажу, что на сайте некоторых пугали правила участия в семинаре. Там понимаось, что если вызвался участвовать, то уже должен. Даже если не  внес предоплату, при изменившихся обстоятельствах и отказе, обязан заплатить за участия. Повод это был или нет, но по этому пункту я встречал непонимание.»

кто может прокомментировать ?

Ой Ой  8) Коллеги ! Раз есть такие предъявы - давайте разберемся.

1. Я считаю себя ответственным руководителем. И такого, чтобы я пришел сам через час после назначения встречи не было никогда. Ситуация про полдесятого - Женя я был в курсе всей ситуации и знал, что люди опаздывают. В это время я работал с экспедиционным оборудованием, а не спал. Как руководитель, я просто принял решение так использовать время на благо экспедиции. Видимо надо было вам объяснить -почему возникла задержка. Учту.
2. Что я имел в виду - час на запас? Это означает, что возможно группа сможет выехать через час. Это важно, для принятия решения по всему дальнейшему графику - когда мы сможем приехать в пункт Б, когда обед, когда то, когда се. И мой опыт говорит о том, что когда группа больше 10 человек - обязательно возникает задержка. И это просто закономерности не связанные с конкретными людьми. Геннадий Семенович -  мне кажется подтвердит. Но это не значит конечно, что из за этого всем можно приходить позже.
3. Подтверждаю, что я лично ставлю себе задачу всегда прийти вовремя независимо от количества участников. Яра! Можешь не опасаться. :) 8). И все что ты написала - правда. Я полностью согласен. Я не такой. Сходи со мной в поход разок ;)

4. И еще. В чем особенность похода - люди опаздывают, но ты обязан их ждать. Чтобы собрать всю группу. Разрыв группы в самом началее похода - неприятная вещь, которая может сказаться на самом походе.

Спасибо, Андрей, что НЕ СПРЯТАЛСЯ, что за "базар" отвечаешь.

И Яре спасибо за ОБОСТРЕНИЕ БЛАГОЕ темы...

Отвечу, т.к. ко мне обращаешься, Андрей.

По 2 (сначала). ДА. в группе, числом  больше 9 (девяти), - время сбора УВЕЛИЧИВАЕТСЯ В ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии (пояснения в
                      терминологии нужны ?). Но..., кстати, руководитель, зная эту закономерность, может предпринять ПРЕВЕНТИВНЫЕ меры.
                       После подобного и возникают нередко претензии, - типа    "..... а вот У НАС ВСЕ ВОВРЕМЯ собираются..."
                      Сколько энергии при этом лишней потратил руководитель, мало кто задумывается.....

По1                 Андрей, а где был в это время СТАРПОМ ?  Он,  вообще, был в наличии ?

По 4                Андрей,  правильно заостряешь вопрос по "разрыву группы на старте" стишок есть (общеизвестный)

Не было гвоздя, -
Подкова
Пропала.

Не было подковы, -
Лошадь
Захромала.

Лошадь захромала, -
Командир
Убит.

Конница разбита,
Армия
Бежит.

Враг вступает
В город,
Пленных не щадя, -

Оттого что в кузнице
Не было
Гвоздя!
                              Об этом знать ДОЛЖНЫ ВСЕ.  Кстати, тема в "....правила....", Сергей.


По  3                  Яра, спасибо за коммент, согласен, есть за что ПОБИТЬ Андрея...!
                         Но, могу свидетельствовать (кто-то может не согласиться), как участник более чем половины походов с Андреем, - 
                         "косяков" там было много, но  УДАЧ,  -  ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.
                         Андрей, с тобой ходить МОЖНО ! 

 

Спасибо Геннадий Семенович! :)

Андрей, я тебя услышала. Снимаю свою предъяву.
Как ты сам заметил, надо было старшему сказать о том, что ты ( зная, что кто-то опаздывает и всё равно все будут ждать, независимо от твоего присутствия) подойдёшь позже и что ты занят  делами по этому походу. А старший должен был сказать об этом всем остальным. Или потом на кругу, при всех, объяснить причины своего отсутствия.
Благодарю тебя, за то, что разъяснил ситуацию. И ещё...хочу извиниться за то, что прочитав переписку, я не правильно поняла ситуацию и сделала не точные выводы.
И, когда я писала тебе "предъяву" ( вроде бы внешне всё разумно и  писала по делу), но ощущаю, что малость переборщила с эмоциями. Если точнее, то я увидела, что эту ситуацию я неосознанно использовала, что бы немного "слить, клюнув" тебя за ошибку, да  ещё и прилюдно. Это нашла возможность вылезти моя обида. Не на тебя, а вообще по жизни.
Я вижу в себе это. Ещё не всю обиду я убрала из себя и она, иногда, зараза, вылазит и говорит через меня.
Прости.

Яра! Я не обиделся, все хорошо. Я сам понимаю, что мне надо мысли излагать более четко.

Ещё раз ДЕНЬ ДОБРЫЙ.
дней десять тому назад "поднимал тему", но тогда шла горячая полемика по иному вопросу....
Предлагаю вернуться


"...Непонимающие...", откликнитесь...
Будем рады ...

... а также нужно, интересно и полезно :)