Название: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Чеурин Г.С. от Декабрь 16, 2010, 14:21:12 Ситуации жизненные нас часто повергают в необходимость изменять намерения.....
А ведь ПОД НАШИ планы многие люди планируют ВРЕМЯ СВОЁ...! И.... "....пробки проклятые.....!", "....ну и жизнь, сам понимаешь, пошла такая сумасшедшая, ничего невозможно успеть...", "... у меня всё поменялось, а до тебя я не сумел дозвониться....!". И... ВСЁ ПРОЩАЕТСЯ....! Но..., кто страдает более всех ? НАИБОЛЕЕ СОВЕСТЛИВЫЙ ! Неужели такая добродетель, как ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ, навсегда осталась "в прошлом тысячелетии"... ? Можем ли мы что либо изменить ? Если не всей Вселенной, то хотя бы в пределах ОБЩИНЫ - ЭКСПЕДИЦИИ ? Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Заборов_Андрей от Декабрь 16, 2010, 18:40:13 Сам терпеть не могу опаздывать. >:( И когда опаздывают ко мне - я расцениваю это как проявления неуважения ко мне. Но Г.С. ты сам нам объяснял - это вопрос культуры. Я считаю для нас приходить вовремя - это важно. Хотя сам иногда прокалываю - звоню и извиняюсь за задержку.
Я со своей стороны использую такой прием - если есть возможность, я договариваюсть не на конкретное время, а на часовой интервал. Например, буду с 14 до 15. Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Женя от Декабрь 16, 2010, 20:59:39 Сам терпеть не могу опаздывать. >:( И когда опаздывают ко мне - я расцениваю это как проявления неуважения ко мне. Но Г.С. ты сам нам объяснял - это вопрос культуры. Я считаю для нас приходить вовремя - это важно. Хотя сам иногда прокалываю - звоню и извиняюсь за задержку. Я со своей стороны использую такой прием - если есть возможность, я договариваюсть не на конкретное время, а на часовой интервал. Например, буду с 14 до 15. Очень странно от тебя слышать эти слова, вспоминая при этом наши летние выезды. ;D Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Заборов_Андрей от Декабрь 16, 2010, 22:38:48 Женя напомни ты про что?
Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Женя от Декабрь 17, 2010, 09:48:14 Это когда мы выезжаем на час-полтора позже, чем намечается.
И совсем прикольно, когда выезд назначен на 9. Звонишь тебе полдесятого и слышишь: "Что, все собрались? Ну тогда я выхожу из дома." Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Oriy от Декабрь 17, 2010, 11:55:01 Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Заборов_Андрей от Декабрь 17, 2010, 13:42:49 Да, наверное я писал про свои деловые встречи :)
В отношении походов так нельзя - совсем вовремя группа никогда не собиралась. Всегда беру час на запас 8) Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Даша от Декабрь 17, 2010, 14:38:18 Час на запас - это, конечно, хорошо. Бывает нужно. Но руководитель - ориентир! Соответственно, чем пунктуальнее руководитель, тем пунктуальнее те, кто хочет присоединиться. А так смотришь: из раза в раз руководящий опаздывает, так и сам начинаешь думать: можно прийти попозже, всё равно все опоздают. Так постепенно и растягиваются сборы. :(
Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Феликс от Декабрь 17, 2010, 15:08:26 Мое мнение таково - проще подойти, подьехать на пол- часа пораньше, ведь и походу дела можно заняться важными вещами: пробежкой, составлением планов, подготовкой себя к чему-то важному... А еще пока идешь( едешь ) можно подумать о том, всё ли ты взял ;D
Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Яра от Декабрь 17, 2010, 15:24:18 В отношении походов так нельзя - совсем вовремя группа никогда не собиралась. Всегда беру час на запас 8) Андрей, привет.Я удивлена и даже шокирована твоим высказыванием. А ты задумывался, почему так происходит?(что группа растягивается при сборах) Нормально ли это? А ты знаешь, что в экспедици уже много лет Сергей «бъётся» за то, что бы люди не опаздывали на любое мероприятие и на момент отъезда тоже. Года 3 назад мы были на выезде в Чусовом. Было много народа (разного) И, как всегда, мы долго собирались на ужин. Было объявлено –Ужин, но все ходили вокруг да около, кто-то уже сидел, кто-то занимался своими делами. Я стою в углу и ворчу вслух – «ну почему так, объявлено же, почему не все садятся.» И Лида (Табатчикова) мне сказала тогда – «А вы попробуйте, как хозяева дома, сядьте сами первые за стол, народ то и подтянется.» Ну мы взяли и сели и давай наблюдать. Всё как в сказке стало происходить – все стали быстро быстро подсобирываться и садиться. И чувствовалось, что это не просто, буд-то они обязаны, а буд-то что-то их притягивало в хорошем смысле. Видимо, это неписаный закон, который действует. Так и при сборах – руководитель (организатор) просто обязан сам прийти первым (в числе первых). И тогда всё вокруг будет завязываться. Если по какой-то причине руководитель не может прийти первым, а может присоединиться после (по какой-то важной причине), то должен быть кто-то кто будет его замещать. Андрей, да, сборы долго длятся. Но ведь они длятся долго потому, что каждый думает, зачем ему приходить раньше, ведь всё равно кто-то опоздает. Лишних 10-15 минут поспать лучше. Если каждый (почти каждый) так подумает – то что получится? Точнее, что получается. В Чусовом это хорошо видно, когда нас много и надо вываливать из дома на прогулку. Я сама так думала раньше, наблюдала, когда все уйдут и только тогда начинала одеваться, что бы не толкаться. Но так думает каждый и каждый делает вид, что одевается, параллельно разговаривает и на деле выходит – что кто-то уже замёрз, а кто-то ещё не оделся. Ты на всех заявил о том, что тебе нормально не приходить во время на сборы в поход. Что ты через час можешь прийти. Я тогда задумаюсь, во сколько мне выходить из дома, если я вдруг пойду в поход, где ты будешь организатором. Если я вообще в него пойду, так как доверие к тебе, как к организатору, стало после этого меньше. Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Чеурин Г.С. от Декабрь 17, 2010, 15:35:10 День добрый всем..
Спасибо за активность. Но...соратники, неужели будем перепираться-вспоминать ? Каков будет результат ? "......Волки от испуга скушали друг друга....." ? Если мы себя причисляем к СОВЕСТЛИВЫМ (прочих просим не беспокоиться), то давайте попытаемся подкорректировать то самое ПРОСТРАНСТВО. Которое нас "вынуждает"..... Неужели оно, такое-рассякое...тёмное.... всесильно ? Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Чеурин Г.С. от Декабрь 17, 2010, 15:40:18 спасибо, Яра.
Так получилось, что пока писал своё послание, ПОЯВИЛОСЬ Ваше. Прямо как в сказке, - подумать не успел, а ответ уже пришёл. Действительно, как всё просто.... загляните в Святое Писание "...Начни с себя..." Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Чеурин Г.С. от Декабрь 17, 2010, 22:34:58 Соратники...!
Желаю параллельно (а м.б., вместо..) "запустить" ещё одну тему. из итогов анкетирования: .....«О главном подумаю попозже, а тут скажу, что на сайте некоторых пугали правила участия в семинаре. Там понимаось, что если вызвался участвовать, то уже должен. Даже если не внес предоплату, при изменившихся обстоятельствах и отказе, обязан заплатить за участия. Повод это был или нет, но по этому пункту я встречал непонимание.» кто может прокомментировать ? Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Заборов_Андрей от Декабрь 21, 2010, 15:09:35 Ой Ой 8) Коллеги ! Раз есть такие предъявы - давайте разберемся.
1. Я считаю себя ответственным руководителем. И такого, чтобы я пришел сам через час после назначения встречи не было никогда. Ситуация про полдесятого - Женя я был в курсе всей ситуации и знал, что люди опаздывают. В это время я работал с экспедиционным оборудованием, а не спал. Как руководитель, я просто принял решение так использовать время на благо экспедиции. Видимо надо было вам объяснить -почему возникла задержка. Учту. 2. Что я имел в виду - час на запас? Это означает, что возможно группа сможет выехать через час. Это важно, для принятия решения по всему дальнейшему графику - когда мы сможем приехать в пункт Б, когда обед, когда то, когда се. И мой опыт говорит о том, что когда группа больше 10 человек - обязательно возникает задержка. И это просто закономерности не связанные с конкретными людьми. Геннадий Семенович - мне кажется подтвердит. Но это не значит конечно, что из за этого всем можно приходить позже. 3. Подтверждаю, что я лично ставлю себе задачу всегда прийти вовремя независимо от количества участников. Яра! Можешь не опасаться. :) 8). И все что ты написала - правда. Я полностью согласен. Я не такой. Сходи со мной в поход разок ;) 4. И еще. В чем особенность похода - люди опаздывают, но ты обязан их ждать. Чтобы собрать всю группу. Разрыв группы в самом началее похода - неприятная вещь, которая может сказаться на самом походе. Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Чеурин Г.С. от Декабрь 21, 2010, 16:33:40 Ой Ой 8) Коллеги ! Раз есть такие предъявы - давайте разберемся. 1. Я считаю себя ответственным руководителем. И такого, чтобы я пришел сам через час после назначения встречи не было никогда. Ситуация про полдесятого - Женя я был в курсе всей ситуации и знал, что люди опаздывают. В это время я работал с экспедиционным оборудованием, а не спал. Как руководитель, я просто принял решение так использовать время на благо экспедиции. Видимо надо было вам объяснить -почему возникла задержка. Учту. 2. Что я имел в виду - час на запас? Это означает, что возможно группа сможет выехать через час. Это важно, для принятия решения по всему дальнейшему графику - когда мы сможем приехать в пункт Б, когда обед, когда то, когда се. И мой опыт говорит о том, что когда группа больше 10 человек - обязательно возникает задержка. И это просто закономерности не связанные с конкретными людьми. Геннадий Семенович - мне кажется подтвердит. Но это не значит конечно, что из за этого всем можно приходить позже. 3. Подтверждаю, что я лично ставлю себе задачу всегда прийти вовремя независимо от количества участников. Яра! Можешь не опасаться. :) 8). И все что ты написала - правда. Я полностью согласен. Я не такой. Сходи со мной в поход разок ;) 4. И еще. В чем особенность похода - люди опаздывают, но ты обязан их ждать. Чтобы собрать всю группу. Разрыв группы в самом началее похода - неприятная вещь, которая может сказаться на самом походе. Спасибо, Андрей, что НЕ СПРЯТАЛСЯ, что за "базар" отвечаешь. И Яре спасибо за ОБОСТРЕНИЕ БЛАГОЕ темы... Отвечу, т.к. ко мне обращаешься, Андрей. По 2 (сначала). ДА. в группе, числом больше 9 (девяти), - время сбора УВЕЛИЧИВАЕТСЯ В ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии (пояснения в терминологии нужны ?). Но..., кстати, руководитель, зная эту закономерность, может предпринять ПРЕВЕНТИВНЫЕ меры. После подобного и возникают нередко претензии, - типа "..... а вот У НАС ВСЕ ВОВРЕМЯ собираются..." Сколько энергии при этом лишней потратил руководитель, мало кто задумывается..... По1 Андрей, а где был в это время СТАРПОМ ? Он, вообще, был в наличии ? По 4 Андрей, правильно заостряешь вопрос по "разрыву группы на старте" стишок есть (общеизвестный) Не было гвоздя, - Подкова Пропала. Не было подковы, - Лошадь Захромала. Лошадь захромала, - Командир Убит. Конница разбита, Армия Бежит. Враг вступает В город, Пленных не щадя, - Оттого что в кузнице Не было Гвоздя! Об этом знать ДОЛЖНЫ ВСЕ. Кстати, тема в "....правила....", Сергей. По 3 Яра, спасибо за коммент, согласен, есть за что ПОБИТЬ Андрея...! Но, могу свидетельствовать (кто-то может не согласиться), как участник более чем половины походов с Андреем, - "косяков" там было много, но УДАЧ, - ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Андрей, с тобой ходить МОЖНО ! Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Заборов_Андрей от Декабрь 21, 2010, 21:03:18 Спасибо Геннадий Семенович! :)
Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Яра от Декабрь 21, 2010, 21:52:51 Андрей, я тебя услышала. Снимаю свою предъяву.
Как ты сам заметил, надо было старшему сказать о том, что ты ( зная, что кто-то опаздывает и всё равно все будут ждать, независимо от твоего присутствия) подойдёшь позже и что ты занят делами по этому походу. А старший должен был сказать об этом всем остальным. Или потом на кругу, при всех, объяснить причины своего отсутствия. Благодарю тебя, за то, что разъяснил ситуацию. И ещё...хочу извиниться за то, что прочитав переписку, я не правильно поняла ситуацию и сделала не точные выводы. И, когда я писала тебе "предъяву" ( вроде бы внешне всё разумно и писала по делу), но ощущаю, что малость переборщила с эмоциями. Если точнее, то я увидела, что эту ситуацию я неосознанно использовала, что бы немного "слить, клюнув" тебя за ошибку, да ещё и прилюдно. Это нашла возможность вылезти моя обида. Не на тебя, а вообще по жизни. Я вижу в себе это. Ещё не всю обиду я убрала из себя и она, иногда, зараза, вылазит и говорит через меня. Прости. Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Заборов_Андрей от Декабрь 22, 2010, 12:28:51 Яра! Я не обиделся, все хорошо. Я сам понимаю, что мне надо мысли излагать более четко.
Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Чеурин Г.С. от Декабрь 27, 2010, 15:20:01 Ещё раз ДЕНЬ ДОБРЫЙ.
дней десять тому назад "поднимал тему", но тогда шла горячая полемика по иному вопросу.... Предлагаю вернуться из итогов анкетирования: .....«О главном подумаю попозже, а тут скажу, что на сайте некоторых пугали правила участия в семинаре. Там понималось, что если вызвался участвовать, то уже должен. Даже если не внес предоплату, при изменившихся обстоятельствах и отказе, обязан заплатить за участия. Повод это был или нет, но по этому пункту я встречал непонимание.» кто может прокомментировать ? "...Непонимающие...", откликнитесь... Будем рады ... Название: Re: Обязательнось ещё жива ? Отправлено: Лена от Декабрь 28, 2010, 22:54:32 Андрей, с тобой ходить МОЖНО ! ... а также нужно, интересно и полезно :) |