Даша
Newbie
Офлайн
Сообщений: 22
|
|
« Ответ #30 : Декабрь 15, 2010, 13:35:43 » |
|
Мы ведь все очень хорошо понимаем, когда ПО ДУШЕ , когда НЕ ПО ДУШЕ . Еще один способ - отслеживание результатов, к которым привело соблюдение правила. Отслеживание, осознавание и если необходимо - изменения. Наверное, не стоит разделять эти два способа. Иначе, например, человеку не нравится слушать других, он может на первом остановиться и никогда не начать слушать. А если обратится к результатам помимо приязни, то большой шанс на обращение его личности к окружающим, налаживание отношений.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Валькирия
|
|
« Ответ #31 : Декабрь 15, 2010, 17:38:27 » |
|
Принимается . Тогда можно сказать еще так: ПО ДУШЕ или НЕ ПО ДУШЕ может быть как само правило (необходимость его соблюдения, то поведение, которое оно предписывает), так и результат от его соблюдения. Рассматривать нужно и то, и другое вместе.
|
|
|
Записан
|
Dum spiro spero! (лат. Пока дышу - надеюсь!)
|
|
|
Сергей
|
|
« Ответ #32 : Декабрь 16, 2010, 02:14:10 » |
|
Саша, здравствуй. Был три дня в Трёке. Вот, сёдня вечером вернулся. Ты пишешь: "Еще есть много разных правил на каждом конкретном мероприятии: правила, по которым строится ОДИ на рангах, правила, по которым мы играем Купалу (в том числе - правило для гостей обязательно участвовать, а не смотреть со с стороны и опять же - не опаздывать). Если нужно, могу подумать и расписать более подробно ВСЕ, что в моем понимании подходит под слово "правило". Да, мне нужно подробно. Но я бы ограничил круг правил, условно говоря "общеэкспедиционными", конкретно правила по ОДИ или Купальские расписывать не надо. это сейчас, частный случай. Если сможешь написать больше и подробнее, буду благодарен.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сергей
|
|
« Ответ #33 : Декабрь 16, 2010, 02:22:27 » |
|
Да, я согласна, что ПРАВИЛО человека наПРАВит на путь ПРАВИ. Это если правила идеальные, если они сами наПРАВлены туда. Хорошо бы такие и создать для нашей команды. Говоря "создать", я не призываю все взять и поменять. Наоборот, мне очень нравятся правила Сибирского Пути. Да и цели, надеюсь, такой нет - все под корень поменять. Насколько я вижу, цель предстоящей игры и нынешного разговора - ПОНЯТЬ, какие правила у нас вообще есть, добавить что-то или что-то убрать по осознанной необходимости. Спасибо, тебе Саша, за понимание.
|
|
« Последнее редактирование: Декабрь 16, 2010, 02:24:33 от Сергей »
|
Записан
|
|
|
|
Сергей
|
|
« Ответ #34 : Декабрь 16, 2010, 02:33:55 » |
|
Мне очень нравится ещё одно правило: запрет отношения к отношению. Его очень трудно выполнять. Оно формирует у человека самоконтроль. Вероника здравствуй и вопрос тебе: А ты можешь объяснить зачем нужно это правило? Ведь явно не затем, чтобы формировать самоконтроль.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сергей
|
|
« Ответ #35 : Декабрь 16, 2010, 03:18:32 » |
|
Здравствуйте, участники обсуждения. Я прошу вас, при обсуждении, удерживать основное направление темы. А то вместо правил, я начал собирать помехи к разговору о правилах.
Задача которую я ставлю перед собой и перед участниками, в этой теме, состоит в том, что бы увидеть правила экспедиции "СП", как можно более чётко и ясно. Это первое. Второе: мне необходимо ясно понять к чему ведёт то или иное правило, то есть зачем оно. Надеюсь и вам это будет интересно. Третье: как этого же можно достичь другими путями (правилами).
Я даю рабочее определение, что такое правила (моя ошибка - не сделал это сразу): Правила - это набор действий, выполняя которые, человек (команда или общество) может добиться необходимого ему результата (достичь цели).
|
|
« Последнее редактирование: Декабрь 16, 2010, 09:28:19 от Сергей »
|
Записан
|
|
|
|
Чеурин Г.С.
|
|
« Ответ #36 : Декабрь 16, 2010, 14:48:42 » |
|
Спасибо, Вероника, что заострила тему "...запрета отношения к отношению..." Трудно, знаю, соблюдать, но и РЕЗУЛЬТАТИВНО... Это, точно, надо ВДУМЧИВО обсудить на ИГРЕ
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сергей
|
|
« Ответ #37 : Декабрь 16, 2010, 16:05:14 » |
|
Помеха!!!! участник темы достигает свои скрытые, не озвученые на всех цели, а вопросы заявленные в теме игнорирует. Геннадий Семёнович, я прошу вас не размазывайте тему своими отношениями, "заострениями" (смягчениями) и возможными "соломками". Если, вы заходите в эту тему, то работайте на те вопросы которые озвучены. Или не мешайте. При необходимости могу прояснить свою точку зрения, если у кого-то будут вопросы, но лично (при переписке или встрече).
|
|
« Последнее редактирование: Декабрь 16, 2010, 22:10:17 от Сергей »
|
Записан
|
|
|
|
Вероника
|
|
« Ответ #38 : Декабрь 17, 2010, 00:39:13 » |
|
Здравствуй Сергей! А ты помехи-то тоже собирай, и складывай, мелочь понимания-непонимания, авось тоже пригодиться В моем понимании отношение к отношению ведет к "базару", то бишь является предпосылкой конфликта и спора. А запрет формирует не только самоконтроль, но и уважение к другому мнению (со-мнению).
|
|
|
Записан
|
Нет ничего труднее единения в разъединяющем двадцатом веке, найти в себе великое терпенье к несовершенствам в каждом человеке!
|
|
|
Сергей
|
|
« Ответ #39 : Декабрь 17, 2010, 01:48:25 » |
|
Спасибо, Вероника. Ещё одна помеха - помеха "неадекватности" Я написал несколько сообщений вверх: я начал собирать помехи ты пишешь: А ты помехи-то тоже собирай, ...авось тоже пригодиться Я написал про то, что уже делаю действие, а ты следом даёшь мне совет - сделать это действие Ты конечно же адекватна, и ты понимала, что делаешь, и это не новая помеха, а всё та же старая - у тебя есть скрытые, личные цели, которые ты решаешь здесь (в этой теме). Участник конечно может (да и должен) иметь личные цели и решать их. Но в данном случае, это возможно только через достижение цели, которая была заявлена мной, как ведущим, в начале данной темы. Вероника включайся в тему, или не мешай.
|
|
« Последнее редактирование: Декабрь 17, 2010, 02:28:47 от Сергей »
|
Записан
|
|
|
|
Сергей
|
|
« Ответ #40 : Декабрь 17, 2010, 02:52:52 » |
|
Задача которую я ставлю перед собой и перед участниками, в этой теме, состоит в том, что бы увидеть правила экспедиции "СП", как можно более чётко и ясно. Это первое. Второе: мне необходимо ясно понять к чему ведёт то или иное правило, то есть зачем оно. Надеюсь и вам это будет интересно. Третье: как этого же можно достичь другими путями (правилами). Друзья, мы наговорили уже три страницы форума, и до сих пор всё ещё, прорываемся через слои и тьму помех к настоящим задачам. Задачам, которые были предложены мной в описании темы. Я надеюсь, что каждый из вас, придя в эту тему, увидел, в решении этих задач свой интерес. И у вас, так же как и у меня, есть желание и необходимость ответить на поставленные вопросы. Собрать и увидеть помехи надо. Но, так же надо двигаться дальше. Спасибо Валькирия, на своих крыльях, ты принесла надежду.
|
|
« Последнее редактирование: Декабрь 17, 2010, 03:14:29 от Сергей »
|
Записан
|
|
|
|
Феликс
Newbie
Офлайн
Сообщений: 31
Саша, Рокан, Ирас, Адер, Люк, Роман, Таксар, Ворон
|
|
« Ответ #41 : Декабрь 17, 2010, 13:37:52 » |
|
Здравствуйте. Эта маска почти всегда надета на меня в экспедициях, может кто знает про мои другие маски, но сейчас не об этом. Тема этого раздела правила. Когда я пытаюсь привлечь новых людей в экспедицию меня спрашивают о правилах( порядках ). Так может именно не правила нам надо установить, а порядки. И тогда пересматривается сам вопрос. Я могу выделить из своих наблюдений несколько "порядков": 1. Полное равенство, порождающее равную ответственность каждого участника ( иногда об этом забывают ведущие, и начинают вести за собой ) 2. Также опирается на первое ( и пожалуй самое главное ) - у каждого может быть своё собственное время, но это время не может быть больше чем у других. На это опирается община. 3. Зачастую все мы забываем его. Раз есть свободное время, то есть и занятое на ОБЩИХ занятиях. Поэтому пропускать приёмы пищи, зарядку, другие подобные сборы мы не должны. 4. Ежели у нас община все же возникает ( каждый раз об этом говорят ), то ,соответственно, возникает и открытость, ибо знания также должны быть общими.
Пожалуй это основа. А правила... Мы все знаем "правило круга". Подобных правил достаточно, но все они вытекают из понятий.
Спасибо за внимание.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сергей
|
|
« Ответ #42 : Декабрь 17, 2010, 14:41:12 » |
|
Когда я пытаюсь привлечь новых людей в экспедицию меня спрашивают о правилах( порядках ). Так может именно не правила нам надо установить, а порядки. И тогда пересматривается сам вопрос. Феликс, здравствуй Чтобы общение с тобой состоялось, с должным пониманием, дай пожалуйста определения понятиям. что такое правила?, что такое порядки? И в чём разница, этих понятий. Без этого тебя не понять.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Феликс
Newbie
Офлайн
Сообщений: 31
Саша, Рокан, Ирас, Адер, Люк, Роман, Таксар, Ворон
|
|
« Ответ #43 : Декабрь 17, 2010, 14:57:32 » |
|
Выдержка из словаря Ожегова: Правило - постановление, предписание, устанавливающее порядок чего-нибудь. ( я привёл только одно из значений ) Понятие - 1. Логически оформленная общая мысль... 2. Представление, сведения о чём нибудь. 3. Способ, уровень понимания чего либо. надеюсь этого достаточно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сергей
|
|
« Ответ #44 : Декабрь 17, 2010, 15:43:44 » |
|
Феликс, я прошу тебя - перечитай, пожалуста ещё раз, то что я тебе написал. Пойми это. А потом, с этим пониманием, перечитай то, что ты мне ответил...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|